ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 21 июн 2019, 00:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1783 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 23:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
в чём развод то, в том што я живу как мои жили, в том што я своих детей воспитал по НАШЕМУ..., опоздали с разводами, процесс он и не останавливался, по крайней мере для моего РОДА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 09 фев 2013, 23:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
КамаКазак писал(а):
в чём развод то, в том што я живу как мои жили, в том што я своих детей воспитал по НАШЕМУ..., опоздали с разводами, процесс он и не останавливался, по крайней мере для моего РОДА!


Шобы жить и дитев воспитывать-митинги и резолюции не нужны!

Наоборот-скорее мешают тому!

Разведут как пить дать) Как 91м развели например.Но тоже-красиво!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
тогда сами развелись, кто вспомнил, кузню, кто...., вот глаза и выпучили.., время лечит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 00:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
КамаКазак писал(а):
тогда сами развелись, кто вспомнил, кузню, кто...., вот глаза и выпучили.., время лечит


Улыбаясь вспомнил МММ
Надо будет и по 3 раза на дню разводить будут:желающих полно)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
согласен придурков хватает, особенно тех кто за серебренники готов маму продать, у нас так незя, мама она СВЯТО!

-- 10 фев 2013, 02:17 --

...русская рулетка, "игра" в напёрстки, атака дота в лобовую, когда фланги обошли этот дот, к этому можно добавить страну дураков где не было дорог, МММ и прочее, прочее....
а ежели не будет энтого "леса" тады какой интерес.....))) и тут казак, не приемлющий такие жизненые методы, честный в своих поступках, патриотичен до мозга костей, и ...и получается мешает он превращать задуманое в жизненые критерии.... вопрос, нужен ли такой пассажир, который не от "мира" сего...... :? 8-)
бочку закройте, штоб дёгтю не капнули


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 04:57 
Лунь писал(а):
И все же митинг показал со всей очевидностью одно
Несмотря на многие годы пропаганды,что казаки-народ.
Считающих себя таковыми-единицы.


В этом посту заключен глубокий смысл происходящего.Надо честно сознаться,что власть выдавила права своих граждан за границы всех
дозволенных форм правовой возможности бороться за своё конституционное Я!Власть поставила народ на грань выбора-если хочешь
добиваться «своей справедливости»… это надо делать вот-так(браться за руки,попарно и водя хоровод ,петь елей)…ежели по своему?- а такого нет,просто нет и всё!Это высокой степени цинизм и вызов,да вызов власти.Власть четко ставить вопрос-кто не с нами…тот или американский
шпион или недовольный как вор – Ходорковский!В связи с митингом я изучил «законы по митингам» многих стран… ИХ ПРОСТО НЕТ!Есть ответственность за поведение (в рамках уголовного кодекса), но никак проводить шествие,митинговать или проводить пикет…НЕТ!А места,так называемые «свободная зона»… вообще, даже не надо власть предупреждать,что будете собираться и митинговать.И давайте бросим практику,как попугаи за властью повторять…митинги это бездельники работают!Митинг-высокая степень гражданской ответственности и смелости.
Теперь по существу вопроса.Как я уже и говорил,удобно стоя со стороны понукать своих одноземцев и при этом в позе напышенного петуха (Роман не к тебе относится),показывая пальцем гутарить…»Я-же говорил… так буза и пшик!»Сводя на нет любое начинание,потому-как жопу оторвать от стола с чаном нет сил,а может и смелости( прикрываясь причинами,не показывать трусость?)
Основные проблемы в казаках следующие.
1)Атаманы-кто растаскивает простых казаков «смелыми идеями» и зарабатывает свой капитал (финансы,власть-положение,просто «Я»..)превращая народ в придаток собственной прямой кишки и мутных идей в пропитой башке….
2)Казаки-ссыкуны и властные подстилки,кто не может никак понять смысл слов КАЗАКИ-НАРОД!Либо франдируют,либо обсерают,либо открыто смеются,прикрывая свою нерешительность и трусость,инерцию и полный пофигизм,взрощенный умело у них в башке жидокомунистами.Что приводит к разрыву понятий и тормозит сплочение.Нет смелости сказать-Да!Я уважаю власть и мне на вас ложить лепешку коровью ибо я предатель ,мне по-боку геноцид и репрессии,по-боку отнятые земли и реки(ответственность,а не государственность,не путать),мне по-боку всё… я за них!За чинушь и живу один раз!!!!
3)Новодел-тут гутарить неча.ЦКВ оно и в Африке ЦКВ.И те кто пришёл в народ как вор,украв нашу Волю и добавляя свои «фишки»,превращают народ в карнавальную братву.
4)Нет стройной и четкой цели-а)ЗАЧЕМ?,б)ПОЧЕМУ?,в)ДЛЯ КОГО?,г)ДЛЯ ЧЕГО,д)ЧТО ДАСТ?,е)ЧТО Я ОТ ЭТОГО ПОЛУЧУ?..........Нужна программа и стройный документ,который без двойного смысла будет понятен каждым казаком и воспринимаем как данность…для остальных что не скажи-всё белеберда….И самое главное-принят на низовом уровне.
5)Нет работы по разъяснению этой цели.
6)И самое главное…нет работы с властью…просто НЕТ!Митинги и послания они не воспринимают.Необходимо ехать в маскву и устраивая там пресс-коференцию выходить на главные лица,потом открыто выкладывать все документы и смысл переговоров прессе.Это даст понимание борьбе и простой казак всё поймет сам без понятых,чай не глупые….И это надо делать без митинго и демонстраций ,хватит унижения !Они боятся огласки ….боятся и будут с нами решать наши проблемы.Будут.Уверен,если делегация казаков Дона,Кубани,Терека и др.Войск приедут в маскву ..это будет освещаться и без «за ради Бога,поможитя!»


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 10:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Прохожий писал(а):
Остатки моего разума отказываются понимать ВАШУ логику.
Есть пожелание. Не уподобляйтесь нонешним персонажам сказки Олеши.


Время все покажет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:14
Сообщений: 2174
Откуда: Ростов-на-Дону
конечно показательно... многих северян больше интересуют не казачьи проблемы, о чем они постоянно пытаются изложить... вполне очевидно что казаков прежде всего интересует решение казачьего вопроса в интересах казаков, а решение вопросов русских должно решаться русскими, и не за счет сил и интересов казаков - пусть решают, решение русского вопроса на исконной территории проживания русских (центральная Россия), как государствообразующего народа, в интересах казаков. У казаков же нет пока реально сил для решения даже своих вопросов и потому растаскивание и отвлечение казаков под имперские или еще какие флаги из под казачьих не приводит к решению русского вопроса, но приводит лишь к ослаблению казаков... на что в принципе и расчет "русских" националистов и им сочувствующих.
"стратегам" с севера - не там ищете поддержки.

_________________
по национальности - казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 11:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:04
Сообщений: 3530
с Дону писал(а):
решение вопросов русских должно решаться русскими, и не за счет сил и интересов казаков - пусть решают, решение русского вопроса на исконной территории проживания русских (центральная Россия), как государствообразующего народа.


Гена, говорил тебе - Читай проект "стратегии"... Нетути там статуса у русского народа как ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩЕГО. Там как у Лёни Голубкова русскому народу определена другая "роль" - системообразующего. Ну типа питательного бульона в чашечке Петри. Лаборанты...мля...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
с Дону писал(а):
пусть решают, решение русского вопроса на исконной территории проживания русских (центральная Россия),.. .

Хорошо хоть исконную территорию проживания великороссов не в границах Золотого Кольца обозначили. :mrgreen:

И хорошо, что считаете, что не надо великороссам решать свои проблемы за счёт казаков.
Хотя Вы сами поступаете от обратного, вплоть до того что отказываете русским в самом их праве на этническое существование утверждая что «русских» как этноса навовсе не существует.

Вместо того что б первичной и основной задачей для казаков стало собирание, укрепление и развитие казачьих общин (что собственно и является единственным залогом возможности реального а не декларативного бытия казаков как народа) Вы втягиваете их в весьма непросто запутанные политические процессы кои подразумевают под собой в перспективе прямой конфликт интересов.

В этом конфликте на кону стоят не только финансовые а на юге России этнические вопросы.

При наличии в нашем государстве неработающего Законодательства, имеющегося территориального обустройства и кособокой, не для нас написанной Конституции этот конфликт напрямую ведёт к возможности территориального распада России со всеми вытекающими их этого последствиями.

Вот-так то непросто и обстоят реальные дела этого вопроса касающиеся в равной степени как великороссов так и казаков.

Вот как раз из-за этого и возникают вопросы к Вам и тем кто стоит за продвижением вашей идеологии например у Романа … или у меня лично.

А Вы в ответ … мол "потом расскажем" …

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:04
Сообщений: 3530
Какой уж день захожу посмотреть к чему же в конце концов скатится обсуждение темы "Казачья инициатива"... Накрывает ощущение дежавю... Где то я всё это читал... Где то я видел подобные персонажи... Ну как же!!! Вспомнил! Последние 15 -18 лет повторяется одна и та же картина реализации одного из 400+1 способа изъятия друг у друга денежных средств господами сильно похожими на Остапа Сулеймана Берта Мария Бендер-Бея, подпольного миллионера Корейко и на их аналогов Колю Остен-Бакена с его польской красавицей Ингой Зайонц. Причём единственный "сын турецкоподданного" (ну кто понимает) расплодился до значимых числом и качеством образцов "сыновей" лейтенантов от минрегиона и минюста которые и разводят неорганизованную очередь желающих не сколько сохранить стыренное, но хоть чутка хватануть от стола финансодержателя "переобувшись" в казачью справу. Улыбнуло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
с Дону писал(а):
конечно показательно... многих северян больше интересуют не казачьи проблемы, о чем они постоянно пытаются изложить... вполне очевидно что казаков прежде всего интересует решение казачьего вопроса в интересах казаков, а решение вопросов русских должно решаться русскими, и не за счет сил и интересов казаков - пусть решают, решение русского вопроса на исконной территории проживания русских (центральная Россия), как государствообразующего народа, в интересах казаков. У казаков же нет пока реально сил для решения даже своих вопросов и потому растаскивание и отвлечение казаков под имперские или еще какие флаги из под казачьих не приводит к решению русского вопроса, но приводит лишь к ослаблению казаков... на что в принципе и расчет "русских" националистов и им сочувствующих.
"стратегам" с севера - не там ищете поддержки.


Это мы уже слышали в 1917 году.Что потом случилось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Прохожий писал(а):
Лунь писал(а):
Это мы уже слышали в 1917 году.

Так и не слушайте, вас ни кто не заставляет.
Просьба тока – не мешайте, у нас и так проблем по горло.


А расстрелы будут?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 июн 2008, 13:26
Сообщений: 13
Обух II писал(а):
В связи с митингом я изучил «законы по митингам» многих стран… ИХ ПРОСТО НЕТ!Есть ответственность за поведение (в рамках уголовного кодекса), но никак проводить шествие,митинговать или проводить пикет…НЕТ!А места,так называемые «свободная зона»… вообще, даже не надо власть предупреждать,что будете собираться и митинговать.И давайте бросим практику,как попугаи за властью повторять…митинги это бездельники работают!Митинг-высокая степень гражданской ответственности и смелости.


Интересно, что же вы такое изучили? Владеете юридической терминологией на соответствующих языках? Чтобы не ставить казаков в положение "слышу звон, да не знаю где он" прочтите хотя бы вот это: http://ria.ru/law_meeting/20120521/654426496.html

И не вводите казаков в заблуждение.

С уважением,
Дмитрий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 15:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 18:47
Сообщений: 72
Обух II писал(а):
Лунь писал(а):
И все же митинг показал со всей очевидностью одно
Несмотря на многие годы пропаганды,что казаки-народ.
Считающих себя таковыми-единицы.


Теперь по существу вопроса.Как я уже и говорил,удобно стоя со стороны понукать своих одноземцев и при этом в позе напышенного петуха (Роман не к тебе относится),показывая пальцем гутарить…»Я-же говорил… так буза и пшик!»Сводя на нет любое начинание,потому-как жопу оторвать от стола с чаном нет сил,а может и смелости( прикрываясь причинами,не показывать трусость?)
Цитата:
Да ,лунь к тебе это относится к тебе видимо повлияло проживание среди мужиков на ивой менталитет -ОМУЖИЧИЛСЯ .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Миротворцу

Время все рассудит. Поглядим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
с Дону писал(а):
вполне очевидно что казаков прежде всего интересует решение казачьего вопроса в интересах казаков, а решение вопросов русских должно решаться русскими, и не за счет сил и интересов казаков - пусть решают, решение русского вопроса на исконной территории проживания русских (центральная Россия), как государствообразующего народа, в интересах казаков. У казаков же нет пока реально сил для решения даже своих вопросов и потому растаскивание и отвлечение казаков под имперские или еще какие флаги из под казачьих не приводит к решению русского вопроса, но приводит лишь к ослаблению казаков... на что в принципе и расчет "русских" националистов и им сочувствующих.
"стратегам" с севера - не там ищете поддержки.


Полностью согласен. Даже вне Присуда стараются казаков сманить под свои флаги.

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
СотникМ писал(а):
Полностью согласен. Даже вне Присуда стараются казаков сманить под свои флаги.

Ага ... неиначе это Вы батьку Луку имеете ввиду применительно к белорусскому казачьему движению :shock:

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Сиврюк, нет, батька Лука в наши дела не лезет. :)

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Миротворец писал(а):
Обух II писал(а):
Лунь писал(а):
И все же митинг показал со всей очевидностью одно
Несмотря на многие годы пропаганды,что казаки-народ.
Считающих себя таковыми-единицы.


Теперь по существу вопроса.Как я уже и говорил,удобно стоя со стороны понукать своих одноземцев и при этом в позе напышенного петуха (Роман не к тебе относится),показывая пальцем гутарить…»Я-же говорил… так буза и пшик!»Сводя на нет любое начинание,потому-как жопу оторвать от стола с чаном нет сил,а может и смелости( прикрываясь причинами,не показывать трусость?)
Цитата:
Да ,лунь к тебе это относится к тебе видимо повлияло проживание среди мужиков на ивой менталитет -ОМУЖИЧИЛСЯ .

Анука миротворец покажика свою "оторванную жопу" ты смотри какой герой-политикус- актальмиус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 18:47
Сообщений: 72
Игорь Викторович писал(а):
[ Анука миротворец покажика свою "оторванную жопу" ты смотри какой герой-политикус- актальмиус.


Ого ! Игорёк ,ты спутал форумы ,здесь казачья инициатива обсуждается а не ориетации людей .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 10 фев 2013, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Давай обсуждай дальше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 08:33 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
121казаку.
Не охренели?
Это уже прямое подстрекательство к экстремизму.
Делайте выводы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 07:52
Сообщений: 135
Я ни к чему не призывал ,а констатировал факты,а кому из этих фактов надо сделать выводы Вы прекрасно понимаете и то, что мы требуем признать нас народом чиновники также расценивают как экстремизм-пример ДКР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 09:18 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Казак121 писал(а):
Вы прекрасно понимаете и то, что мы требуем признать нас народом чиновники также расценивают как экстремизм-пример ДКР.

Ваша ДКР это чистой воды провокация и все это преотлично понимают (не исключая и ваших соратников). Но раз вы до сих пор существуете, значит это кому-то нужно...
Например для того, чтобы иметь формальный повод увязать признание казаков народом (что правильно!) - с призывами к изменению территориального устройства России (что в корне неправильно и весьма чревато...).
Потому, пропагандируйте ваши провокации в другом месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 10:05 
Сиврюк писал(а):
Хуторец писал(а):
Признание казаков народом есть обычный государственный акт и не более. Он выгоден всем сторонам процесса: и казакам, и государству, и обществу.

Не всё так просто …
Этот государственный акт ничего не даёт народу как таковому.
Великороссы тому яркий пример.
Признание у них как русских есть и что з того?
Что оно им даёт без конституционно закреплённого за ними статуса как государство образующего народа и без земли?
Ответ очевиден, что НИЧЕГО.


-этот государственный акт есть акт справедливости по отношению к казакам. Ведь и реабилитации умученных и расстрелянных казаков тоже, с вещной точки зрения, мало что даёт. Однако есть ещё и нравственная сторона вопроса.
Так вот признание Россией, являющейся правореемницей Советского Союза, казаков одним из народов нашей страны и исполнение Россией действующего федерального законодательства в отношении казачьего народа и есть, по факту, восстановление исторической справедливости и признания государством своей вины в уничтожении наших предков.

Всё остальное, что должно и может сопутствовать процессу возрождения народа, исполна прописано в законах и наша задача будет состоять лишь в действенном исполнении этих законов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 10:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 07:52
Сообщений: 135
Перначъ писал(а):
Казак121 писал(а):
Вы прекрасно понимаете и то, что мы требуем признать нас народом чиновники также расценивают как экстремизм-пример ДКР.

Ваша ДКР это чистой воды провокация и все это преотлично понимают (не исключая и ваших соратников). Но раз вы до сих пор существуете, значит это кому-то нужно...
Например для того, чтобы иметь формальный повод увязать признание казаков народом (что правильно!) - с призывами к изменению территориального устройства России (что в корне неправильно и весьма чревато...).
Потому, пропагандируйте ваши провокации в другом месте.

Какая же это провокация - в Законе 1107-1 черным по белому написано: Статья 3 "Реабилитация репрессированных народов означает признание и осуществление их прав на восстановление территориальной целостности,существовавшей до АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ ПОЛИТИКИ НАСИЛЬСТВЕННОГО ПЕРЕКРАИВАНИЯ ГРАНИЦ..."У нас, что не было Всевеликого Войска Донского до перекраивания границ??? Казаки как раз и хотят,как и ДКР,чтобы были исполнены эти законы.Никто не требует отделения от России,чем к стати спекулируют чиновники от юстиции,- а признать территорию казаков хотя бы автономией-как признаны например еврейская автономия и другие не буду всех перечислять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 11:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Казак121 писал(а):
Какая же это провокация - в Законе 1107-1 черным по белому написано: Статья 3 "Реабилитация репрессированных народов означает признание и осуществление их прав на восстановление территориальной целостности,существовавшей до АНТИКОНСТИТУЦИОННОЙ ПОЛИТИКИ НАСИЛЬСТВЕННОГО ПЕРЕКРАИВАНИЯ ГРАНИЦ..."У нас, что не было Всевеликого Войска Донского до перекраивания границ??? Казаки как раз и хотят,как и ДКР,чтобы были исполнены эти законы.Никто не требует отделения от России,чем к стати спекулируют чиновники от юстиции,- а признать территорию казаков хотя бы автономией-как признаны например еврейская автономия и другие не буду всех перечислять.

Меня-то на вашу чушь не провоцируйте. Всё равно не куплюсь (особенно на "еврейскую автономию"). Имеете свои отношения с государством - ну и имейте. Они ваши и только ваши....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 07:52
Сообщений: 135
Я Вам конкретные данные привожу,причем тут чушь?Где чушь,а где не чушь казаки в том числе и реестровые, уже поняли - свидетельство тому митинги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 11:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Хуторец писал(а):
-этот государственный акт есть акт справедливости по отношению к казакам.

Кто бы спорил

Хуторец писал(а):
Ведь и реабилитации умученных и расстрелянных казаков тоже, с вещной точки зрения, мало что даёт. Однако есть ещё и нравственная сторона вопроса.

Ошибаетесь в том, что не даёт. Не даёт если не развивать дальше этот вопрос.
За вопросом реабилитации следующим следует вопрос о реституции.
А это уже прямой конфликт интересов (читайте выше … я этот важный аспект вопроса обозначал, но вы почему-то его проигнорировали) :roll:

Хуторец писал(а):
Всё остальное, что должно и может сопутствовать процессу возрождения народа, исполна прописано в законах и наша задача будет состоять лишь в действенном исполнении этих законов.

О чём вы?
О Конституционном праве национальных меньшинств?
О Законе реабилитации репрессированных народов?

Это и есть конфликт интересов применительно к политическим реалиям в России и её административно-территориальному обустройству.

1. Пока в России будет конституционно закреплён принцип национально-территориального деления …
2. Пока в ней будут существовать национальные автономии априори при нынешнем раскладе в международной политике несущие потенциальную угрозу территориальной целостности России …
3. Пока в национальном казачьем движении будут присутствовать системные признаки возможного сепаратизма …
4. Пока не будут внесены в действующее законодательство и конституцию РФ соответствующие изменения исключающие угрозу её целостности в части реализации прав казаков как этноса ...

... и т.д.

Всё о чём говорят и ратуют казаки в части этнического вопроса государство не даст реализовать.
Что собственно естественно и правильно для любого государства заботящегося о своём суверенитете и территориальной целостности.

Таковы политические реалии

-- 11 фев 2013, 12:48 --

Вот прям наглядная агитация и пример от Казак121 как якобы ратующие за решение вопроса "национальность казак" на самом деле рубят сук на котором сидят.
Вывод Пернача верен ...
Или в голове чегой-то не хватает или провокаторы ...

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Казаки НАРОД! Каждый казак так считает. Но обыгрывать это можно по разному. Зачастую используют для личного пиара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 18:47
Сообщений: 72
Сиврюк писал(а):
[ Вот прям наглядная агитация и пример от Казак121 как якобы ратующие за решение вопроса "национальность казак" на самом деле рубят сук на котором сидят.
Вывод Пернача верен ...
Или в голове чегой-то не хватает или провокаторы ...


В голове может чего то не хватать и многое зависит от того где ты родился и вырос . С чем то не все согласны но кто родился и вырос на Дону -провокатором быть не может ,я родился и вырос на Дону а ВЫ -"Севрюк"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 13:13 
Сиврюк писал(а):
Хуторец писал(а):
-этот государственный акт есть акт справедливости по отношению к казакам.

Кто бы спорил

Хуторец писал(а):
Ведь и реабилитации умученных и расстрелянных казаков тоже, с вещной точки зрения, мало что даёт. Однако есть ещё и нравственная сторона вопроса.

Ошибаетесь в том, что не даёт. Не даёт если не развивать дальше этот вопрос.
За вопросом реабилитации следующим следует вопрос о реституции.
А это уже прямой конфликт интересов (читайте выше … я этот важный аспект вопроса обозначал, но вы почему-то его проигнорировали) :roll:

Хуторец писал(а):
Всё остальное, что должно и может сопутствовать процессу возрождения народа, исполна прописано в законах и наша задача будет состоять лишь в действенном исполнении этих законов.

О чём вы?
О Конституционном праве национальных меньшинств?
О Законе реабилитации репрессированных народов?

Это и есть конфликт интересов применительно к политическим реалиям в России и её административно-территориальному обустройству.

1. Пока в России будет конституционно закреплён принцип национально-территориального деления …
2. Пока в ней будут существовать национальные автономии априори при нынешнем раскладе в международной политике несущие потенциальную угрозу территориальной целостности России …
3. Пока в национальном казачьем движении будут присутствовать системные признаки возможного сепаратизма …
4. Пока не будут внесены в действующее законодательство и конституцию РФ соответствующие изменения исключающие угрозу её целостности в части реализации прав казаков как этноса ...

... и т.д.

Всё о чём говорят и ратуют казаки в части этнического вопроса государство не даст реализовать.
Что собственно естественно и правильно для любого государства заботящегося о своём суверенитете и территориальной целостности.

Таковы политические реалии

-- 11 фев 2013, 12:48 --

Вот прям наглядная агитация и пример от Казак121 как якобы ратующие за решение вопроса "национальность казак" на самом деле рубят сук на котором сидят.
Вывод Пернача верен ...
Или в голове чегой-то не хватает или провокаторы ...


-отчего Вы привязываете реабилитацию к реституции? Где эта взаимосвязь законодательно установлена?
ФЗ "О ребилитации.." внятно и чётко определяет те нормы права, в которых он должен быть применён. Ст.3 формирует рычаги и области применения Закона, а ст.9 определяет порядок возмещения ущерба. Где тут место реституции?

-я о ФЗ "О реабилитации репрессированных народов". И в нём не наблюдается никакого конфликта интересов. Перечитайте ещё раз.

-конституционные принципы административного деления РФ являются базой для исполнения Закона, о чём в тексте Закона написано. Изменение границ и названий возможно при соблюдении законодательных норм. Вввиду того, что казаки нынче не являются доминирующим этносом на землях бывшей Области войска Донского, применение законных механизмов в части возникновения нового субьета обьективно невозможно. А вот в части муниципального права вполне возможно. Так в чём проблема?

-в современной редакции Конституции РФ уже заложены нормы гарантированной территориальной целостности России. Проведение референдума об отделении той или иной части возможно лишь на общефедеральном уровне. При доминанте русских в России таковой референдум заранее обречён.

-повторяюсь: признание казаков народов на уровне государственной бюрократии есть решение более нравственное, нежели практическое. И не надо выдувать из дерьма пулю, теребя всякие страшные термины вроде сепаратизма и национализма. Нет для этого никакой существенной базы.

-- 11 фев 2013, 14:16 --

Игорь Викторович писал(а):
Казаки НАРОД! Каждый казак так считает. Но обыгрывать это можно по разному. Зачастую используют для личного пиара.


-совершенно верно.
Но чья то личная недобросовестность не есть основание для признания идеи казачьего народа вредной и сепаратистской.
Полагаю, что наши гости из-за рубежов Присуда пытаются на пустом месте устроить бурю в стакане воды.
Это нехорошо.

-- 11 фев 2013, 14:23 --

Богатырев писал(а):
Хуторец писал(а):
Лунь
-Вам не надоело в страшилки играть самому с собой?
Признание казаков народом есть обычный государственный акт и не более. Он выгоден всем сторонам процесса: и казакам, и государству, и обществу.
И второе: Вы, как я понимаю, уже много лет проживаете вне пределов Присуда и практически никакого отношения к реальной казачьей жизни не имеете. Тогда откуда такие озабоченности в этом вопросе?

Скажу честно таким выссказывнием, Вы всех донцов вне Присуда ставите в такое положение. А Вы какой станицы, и какова Ваша фамилия? Бросьте мы не на Присуде проживающие не меньше болеем.


-а в какое положение я Вас ставлю? Полагаю, что моё участие в таком Вашем положении совершенно отсутствует. Ну живёте вне Присуда и живите дальше, кто тут Вам судья? Просто разница в понимании проблем между нами и Вами имеется.

-мои установочные данные имеются на аватарке. Что до нынешнего дня, то теперь я казак Семикаракорской казачьей общины и второго дня был избран атаманом Семикаракорского юртового казачьего общества.
Вам этого довольно или мне следует заполнить анкету для удовлетворения интереса внеПрисудных казаков?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2012, 07:52
Сообщений: 135
....о чемм говорят и ратуют казаки в части этнического вопроса государство не даст реализовать.
Что собственно естественно и правильно для любого государства заботящегося о своём суверенитете и территориальной целостности.

Таковы политические реалии

-- 11 фев 2013, 12:48 --

Вот прям наглядная агитация и пример от Казак121 как якобы ратующие за решение вопроса "национальность казак" на самом деле рубят сук на котором сидят.
Вывод Пернача верен ...
Или в голове чегой-то не хватает или провокаторы ...[/quote]

Позиция сиврюка и подобных ему понятна-сидеть и не рыпаться,ждать манной с небес и так далее-не дождетесь!!! 20 лет ждали и не дождались.На баррикады никто не зовет, но требовать испонения законодательства это наше законное право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 14:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Прохожий писал(а):
Сиврюк писал(а):
А это уже прямой конфликт интересов (читайте выше … я этот важный аспект вопроса обозначал, но вы почему-то его проигнорировали) :roll:

Пан Сиврюк
Хоть и не хочется, но встряну.
Вот здесь и кроится разница между казаками и жителями мест, где некогда дислоцировался Стародубский полк. Вам главное, как пелось в одной советской песне “лишь бы не было войны”, в нашем случае – как бы признание казаков народом не вызвало недовольство у некоренного населения...


Лучше б и не встревали.

Зачем вбрасывать заведомо мифотворческую словестную шелуху с некими несуществующими образами вместо того что б аргументированно возразить, поправить или опровергнуть тезис о необходимости разумного и взвешенного подхода казакам в тех моментах где возможен конфликт интересов.

Что касаемо вашего пассажа в части "жителей мест" и Вами чИста казаком, то позволю себе заметить, что стародубщина была не местом дислокации Стародубского полка, а административно-территориальной единицей на которой проживали как посполитые з мещанами так и казаки.

Что касаемо вашего пассажа в части менталитета “лишь бы не было войны” то он кроме ироничной улыбки в адрес это сказавшего ничего вызвать не может.

Что касаемо разницы в нашей с вами ментальности, то она да, очевидна.
Именно эта разница и жизненный опыт позволяет, а правильнее сказать обязывает лично меня очень осторожно и взвешенно подходить к тем вопросах где присутствует конфликт интересов.
Особенно если этот конфликт затрагивает системные аспекты дальнейшего бытия меня лично и моих близких.

В отличии от вас теоретиков я практик.
Практик с практическим опытом начиная от 345ОПДП и заканчивая ОМСН, не считая иных неформальных активных действий.
И я на практике знаю к чему может привести нетрезвые, основанные на эммоциях решения там где присутствует конфликт интересов.

-- 11 фев 2013, 16:20 --

Хуторец писал(а):
-отчего Вы привязываете реабилитацию к реституции? Где эта взаимосвязь законодательно установлена?

А её не надо устанавливать. Реституция это следующий шаг в требованиях таких как Казак121. А законодательно … Если не будут внесены изменения в Конституцию о чём я выше писал то это вопрос чисто технический.
Несколько слёзных исков в Страстбургский суд … Плюс возможно непростая ситуация у россии на международной арене … И пошло поехало …

Ну, на вскидку как пример http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... RJ;n=23733

Хуторец писал(а):
--я о ФЗ "О реабилитации репрессированных народов". И в нём не наблюдается никакого конфликта интересов. Перечитайте ещё раз.

Давайте повнимательнее относится к прочтению написанного.

Ессно в этом ФЗ нет заложенного конфликта интересов.

Потрачу своё время и ещё раз для Вас лично повторюсь.
Конфликт заложен в совокупности ряда Законных актов Конституции РФ политических международных реалий и в присутствующем пока аспекте национально-территориального делении РФ.

Здесь-то при реализации ФЗ "О реабилитации репрессированных народов" касаемо казаков и есть пространство для того что б возник конфликт интересов между государством и казаками.


Хуторец писал(а):
--. А вот в части муниципального права вполне возможно. Так в чём проблема? .

Здесь-то как раз Законодательных проблем нет.
НО …. Почему казаки до сих пор не воспользовались тем что есть.

Хуторец писал(а):
--. -в современной редакции Конституции РФ уже заложены нормы гарантированной территориальной целостности России. .

Святая наивность … Так тоже мы обыватели думали до 91 года … Так же наверно думали и сербы
Гарантией территориальной целостности России может стать только Конституционно закреплённый отказ от национально-территориального деления.
Пока этого не будет всегда остаются, выражаясь банковским языком, "слишком большие риски".

Хуторец писал(а):
--. -повторяюсь: признание казаков народов на уровне государственной бюрократии есть решение более нравственное, нежели практическое. И не надо выдувать из дерьма пулю, теребя всякие страшные термины вроде сепаратизма и национализма. Нет для этого никакой существенной базы

Это ваше сугубо личное мнение.
Реалии говорят о другом.
Если б это было так как Вы озвучиваете выдавая желаемое лично Вами за действительность, то отсутствовала б и мотивация у государства препятствовать тому за что ратуют большинство казаков.

Ничего личного. Только сухая логика и анализ различных субъективных но аргументированных точек зрения.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Прохожий писал(а):
А все остальное тока подтверждает озвученное мною –
разные мы и менталитетом и родом.

Да родом я з Москвы, а вы нет.
По Роду Вы как я понял со всех сторон "правильный", на у меня млин понамешано ...

По приобретённому Вами менталитету и жизненному опыту Вы "ботаник", а я воин.

Тут и подтверждать-то и нечего всё очевидно.

Ну это всё одно не меняет моего к Вам ровного, по своей благости, отношения.

До побаченя пан Лэнд. ;)

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 16:03 
Сиврюк

-я уважаю мнение Казака121, но не считаю его мнение основанием для введение в законодательство понятия реституция.
Именно поэтому и спросил Вас о взаимосвязи между ФЗ "О реабилитации.." и появлением в России нормы о реституции. Насколько я понял, взаимосвязи нет.

-повторюсь и я: в ФЗ нет никакого конфликта интересов (и Вы это подтверждаете), а процесс исполнения ФЗ прямо связан с имеющейся законодательной базой. При этом конституционные нормы стоят выше ФЗ и, соответственно, являются базовыми при реализации закона.
Таким образом, возникновение на карте РФ нового субьекта под названием "Область войска Донского" возможно лишь на имеющихся в законных актах условиях. Это либо решение Федерального Собрания РФ об укрупнении региона, либо федеральный референдум, либо решение Конституционного Суда России.
Ни один из перечисленных вариантов не имеет и намёка на сепаратизм.

-а почему Вы считаете, что казаки не пользуются ФЗ "Об основах местного самоуправления в РФ"? Вы неправы: среди муниципальных депутатов различных уровней уже имеются как этнические казаки вне Реестра, так и этнические казаки в Реестре.
Например, в нашем юрте три сельских главы и глава района являются казаками. Плюс 11 казачьих депутатов в различных собраниях депутатов района.

-святая наивность присуща не только мне: Ваше упование на территориальную целостность через упразднение национальных субьектов тоже наивно.
Проблема не в нацменах, а в силе и разумности российской государственной власти. Поэтому не на Конституции следует уповать, а на умение русских сохранить и улучшить российское государство.

-а какие реалии говорят о другом, Сиврюк? Дайте примеров для разбора ситуации.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 17:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Хуторец писал(а):
я уважаю мнение Казака121, но не считаю его мнение основанием для введение в законодательство понятия реституция.
Именно поэтому и спросил Вас о взаимосвязи между ФЗ "О реабилитации.." и появлением в России нормы о реституции. Насколько я понял, взаимосвязи нет.

Уважаете право на мнение?
Приемлю Ваше уважением его права.
Но уважать (сиречь принимать) мнение кое по определению применительно к имеющийся ситуации с признанием казаков как этноса является чистой провокацией? :o
Нет уж … увольте

А связь есть я выше ссылку скидывал ...


Хуторец писал(а):
-повторюсь и я: в ФЗ нет никакого конфликта интересов (и Вы это подтверждаете), а процесс исполнения ФЗ прямо связан с имеющейся законодательной базой. При этом конституционные нормы стоят выше ФЗ и, соответственно, являются базовыми при реализации закона.

Повторяюсь, что конфликт интересов лежит не плоскости самого ФЗ, а в плоскости его исполнения в реалиях национально-территориального деления РФ.

Хуторец писал(а):
Таким образом, возникновение на карте РФ нового субьекта под названием "Область войска Донского" возможно лишь на имеющихся в законных актах условиях. Это либо решение Федерального Собрания РФ об укрупнении региона, либо федеральный референдум, либо решение Конституционного Суда России. Ни один из перечисленных вариантов не имеет и намёка на сепаратизм.

Да.

Но ДА только если это будет проведено, абстрагировано от вопроса о признании казаков этносом.
Одно дело например регион «Донская губерния» и принципиально другой расклад если это будет Донской автономный казачий округ или республика.

Только полная ликвидация национально-территориального деления России, доставшегося нам в наследство от большевиков, и замена его на чисто территориальное деление является гарантией того что будет исключёна возможность возникновения конфликта интересов.

Только тогда у государства как института власти не будет опасений и ессно аргументов для препятствия признания казаков этносом.

Хуторец писал(а):
-а почему Вы считаете, что казаки не пользуются ФЗ "Об основах местного самоуправления в РФ"? Вы неправы ...

Я считаю, что эта Законодательная возможность не используется казаками в местах их традиционного проживания исходя из косвенных признаков.

Один из них это постоянное информационное будирование вопроса о не соблюдении тех или иных интересов казаков как народа и как следствие эта данность даёт возможность казакийцам продвигать свою идеологию.
Слышал что касаемо МО есть хорошие прецеденты, но думаю это пока только исключения из правила.


Хуторец писал(а):
-святая наивность присуща не только мне: Ваше упование на территориальную целостность через упразднение национальных субьектов тоже наивно.

Это не упование, а сугубая констатация необходимости реализации одного из многих факторов кои необходимы для любого государства заботящегося о своём суверенитете

Хуторец писал(а):
Проблема не в нацменах, а в силе и разумности российской государственной власти.

Кто бы спорил

Хуторец писал(а):
Поэтому не на Конституции следует уповать, а на умение русских сохранить и улучшить российское государство.


На Конституцию, коя в современном виде не выражает интересы Российского народа, ссылаетесь как раз Вы.
Я как раз говорю о прямой и давно уже насущной необходимости внесения в неё принципиальных поправок и изменений (и не только в части территориального обустройства).

Что касаемо великороссов, то их возможность (даже при наличии как Вы выразились их умения в улучшении российского государства) Вы далекои не малость преувеличили.
Великороссы находятся ещё в большем прискорбном состоянии чем казаки.


Хуторец писал(а):
-а какие реалии говорят о другом, Сиврюк? Дайте примеров для разбора ситуации.

Да этот вопрос скорее к Вам.

Если то что я выше озвучивал не может рассматриваться как аргументация и мотивировка того, что государство так упорно сопротивляется признанию казаков этносом, то в чём тогда "собака порылась"?

В чём заключается тогда такое стойкое неприятие у государства реализации такого простого, как Вы выразились несущего только моральный и этический аспект, юридического действа?

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Прохожий писал(а):
Пан Сиврюк, не засерайте тему, вы к ней ни каким боком...

Чего Вы испугались?
Ну а кто к чему и каким боком, то вопрос открытый

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 19:12 
Сиврюк

-уважение мнения и принимание этого мнение вовсе не одно и тоже. Мнение Казака121 мною уважается, ровно как и Ваше, но никак не более.

-признание казаков народом есть реализация прав этих граждан в соответствии с нормами Конституции. Я не вижу смысла обсуждать своевременность, необходимость, нужность или ненужность этого права. Оно законно и должно быть исполнено.

-и в плоскости исполнения этого ФЗ нет никакого конфликта интересов. Вы бы уж потрудились привести конкретный пример этого конфликта.

-абстрагированно от признания казаков народом появление Области войска Донского невозможно. Ибо иных смыслов в себе не несёт, кроме смысла ст.3 ФЗ "О реабилитации..".
Вообще, существующий порядок формирования нового субьекта слишком сложен в производстве. Думаю, что здесь и сейчас бессмысленно обсуждать этот момент, т.к. казачье населения бывшей Области войска Донского является этническим меньшинством и оно не сможет наполнить национальную автономию реальной национальной жизнью.
Начинать следует с т.н. сельских поселений, где введение атаманского правления возможно уже сейчас и соответствует нормам ФЗ "Об основах местного самоуправления в РФ".

-я Вам, исходя из прямых признаков, говорю об участии казачьего народа в процесс местного самоуправления. Безусловно, хотелось бы лучше и больше. Но ещё далеко не вечер и пока не перевелась казачья кровь на Дону.

-я ссылаюсь и буду ссылаться на Конституцию ровно до того времени, пока она будет являться исполняемым законом в действующем государстве.
Но сама по себе Конституция не гарантирует отсутствие рисков развала России. Это, по логике, должен гарантировать русский народ как государствообразующий этнос и как носитель основного электорального голоса.
Однако у русского народа масса проблем и непониманий момента. Это, собственно, видно даже по Вашей реакции на попытки национального самоопределения казачьего народа. Вы боитесь национальных регионов как истока для краха России, а бояться правильнее действий и идеологии русского народа.
Причиной краха государства будут не полмиллиона казаков или миллион чеченцев, а сто с лишним миллионов русских, с чьего согласия и попустительства Россия превращается в аморфное квази-государство, которым правят коррупционеры и олигархи. Национальное пьянство, крах института семьи, отсутствие национальной идеи, переполненные абортарии и пустые храмы, казнокрадство как символ успеха, уничтожение промышленности и сельского хозяйства, бездомные, сироты, нищие....
Господи, дай сил! А Вы тут казаков испугались и других нацменов...
Страшная зараза в Вас самих.

-я не наблюдаю упорного сопротивления государства признанию казаков народом. Прогресс имеется, хоть и не спешный. От упоминания казаков как культурно-этнической общины до включения казаков в две всероссийские переписи и до выдачи свидетельств о рождении с указанием национальности "казак" и "казачка".
Полагаю, что мы сами не очень горячи и настойчивы в своих требованиях.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Что ж … мнения сторон озвучены … не знаю услышаны чи ни

Только позволю себе (не послухавши пана Лэнда) сделать пару ремарок на Ваш пост

Хуторец писал(а):
-и в плоскости исполнения этого ФЗ нет никакого конфликта интересов. Вы бы уж потрудились привести конкретный пример этого конфликта. .

Нет так нет … Может быть Ваша реальность или скорее её видение не имеет в себе наличие казакийцев и их идеологии вкупе с их чаяниями вроде ДКР и т.д.

Хуторец писал(а):
-абстрагированно от признания казаков народом появление Области войска Донского невозможно. Ибо иных смыслов в себе не несёт, кроме смысла ст.3 ФЗ "О реабилитации..".

Значит ждите когда изменится основной закон РФ в части территориального обустройства.
Хотя возможна и другая реальность в которой будет так как Вы её видите.
Но вот только увы эта реальность предполагает начало процесса полной утраты суверенитета России

Хуторец писал(а):
Думаю, что здесь и сейчас бессмысленно обсуждать этот момент, т.к. казачье населения бывшей Области войска Донского является этническим меньшинством и оно не сможет наполнить национальную автономию реальной национальной жизнью.

Так всёжки национальная автономия звучит и в Вашей возможной реальности.

Что ж вы тень на плетень наводите уважаемый, говоря выше что мол признание государства казаков этносом это только морально-этический акт? :(

Хуторец писал(а):
-я ссылаюсь и буду ссылаться на Конституцию ровно до того времени, пока она будет являться исполняемым законом в действующем государстве. .
Кто против … ссылайтесь …

Хуторец писал(а):
Но сама по себе Конституция не гарантирует отсутствие рисков развала России. Это, по логике, должен гарантировать русский народ как государствообразующий этнос и как носитель основного электорального голоса.
Вы уж определитесь. Вы рассуждаете и полемизируете исходя из действующего законодательства или опираясь на логику? Забыли кстати ещё и действующие реалии.

Вы же умный человек и должны знать, что эти три понятия не тождественны в нашей стране.
Нетути у нас по действующему законодательству русского народа как государствобразующего, хотя по логике должен быть.
Например нет у нас в стране и не может быть по действующему законодательству национальной полиции и армии, а по факту в Чечне есть.

Хуторец писал(а):
Однако у русского народа масса проблем и непониманий момента. Это, собственно, видно даже по Вашей реакции на попытки национального самоопределения казачьего народа. Вы боитесь национальных регионов как истока для краха России, а бояться правильнее действий и идеологии русского народа. .
Тут навовсе интересно … прям картина маслом … :mrgreen:
Моя реакция? При чём тут моё не безразличие к происходящему и Ваше "не понимание момента у русского народа"?
Подозреваю, что великороссам навовсе безразлично что и как у казаков пока дебелизатор не начинает об этом капать им на мозг.
И при чём здесь некие абстрактные "Вы" кои почему-то, как-то кого-то боятся?
И ещё удивительно мне узнать, что великороссы как народ действуют исходя из имеющейся у них идеологии.
Наверно я что-то упустил в жизни братского для нас сиврюков и черкасов народа. :oops:

Хуторец писал(а):
А Вы тут казаков испугались и других нацменов...
Страшная зараза в Вас самих. .
Хм … Опять … непонятно.
Вы говорите за меня лично или за неких абстрактных "Вы"?
Если за меня и в мой адрес, то Ваши слова по определению не могут иметь под собою никаких оснований.

Хуторец писал(а):
-я не наблюдаю упорного сопротивления государства признанию казаков народом. Прогресс имеется, хоть и не спешный.
Точно-точно нема сопротивления.

Есть только "шаг вперёд и два назад" (не считая вправо-влево и подпрыгиваний на месте) которые Вы лично почему-то считаете поступательным хоть и не спешным но движением вперёд.

Что ж … повторюсь словами Романа … Время покажет …

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Вы боитесь национальных регионов как истока для краха России, а бояться правильнее действий и идеологии русского народа. Хуторец

Мы ничего не боимся!))) С нами Бог! Он не оставит ни русской нации,ни казаков!
А вот вы,если станете и дальше отрываться от настоящего-наплачетесь.

И заметьте Хуторец-сепаратистов,чаще же всего сами казаки потом и того...

Думаю примеров в истории-хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 11 фев 2013, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
...я вот тут про прыжки или подпрыгивания решил по простому сгутарить, по моему господа хорошие это вы в припрыжку ходите, мыжь живём, нет не выживаем, именно живем нормальной жизнью, кто схотел сохранить свою самобытность тот в поле обосновался, в городу самобытностью не поживешь, там завсегда жисть особлевая была, там "жидом" надо быть-не по душе с годами такая приблуда, у молодежи да, пока свой интерес, да и сами когда то резвились, всему своё ВРЕМЯ! К Батькам ёни все равно ездят, да и в города не с пелёнок утикають..............
...не всё так плохо, как некоторые тут пасуют, всё идеть своим чередом, нужно только время, да и не прошли беследно те 20 с гаком годиков, хоть и шаговым напряжением но идём в перед......... или более "битые" стали
ни кого обидеть не хотел, просто надоело, одни слова, ежели казак иди в поле до хутора, а старшину послухаем, да чё к чему скубатурим, можь посто курочек кормить сподручнее, а ежели не так не по нутру, нет топить не будем..., стороной обойдем...
С Богом!
извиняюсь, может кому покажется, што за всех говорю, просто общаюсь достаточно с другими низовыми казаками с разных мест проживания, получается такое вот единое мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 08:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:14
Сообщений: 2174
Откуда: Ростов-на-Дону
та нехай северяне хоть расшибутся - разъяснять им что-то практически бесполезно... им любой чих за казаков и их права - разрушение великого народа и страны, щедро проплаченное из-за рубежа.
Не стоит никого стесняться - казачий геноцид нужно всячески признать и добиваться полноценной реабилитации, как положено в российском и международном законодательстве. Вопросы репараций или каких-то выплат казаки не ставят - все понимают, что их в современном положении вещей нет даже смысла ставить, так как они просто вернут времена гражданской войны и поделять население на Присуде на враждующие национальные группы (а казаки тут на данный момент далеко не большинство (благодаря стараниям проводивших геноцид и расказачивание)). Но казаков не может и не должна устраивать ситуация, когда казачьи земли разделены и розданы по территориям и национальным автономиям и сейчас усиленно заселяются иногородним населением (пользуясь казачьей раздробленностью и неспособностью что-то противопоставить)... и Донских губерний здесь, вообще губерний не бывало и не должно быть! лично я по Дону за восстановление старого исторического названия, измененного без мнения и спроса коренного населения - земля Донских казаков.
Главное, всё должно делаться в переговорном процессе (а не спускаться из Москвы) и в рамках законов - российских и международных. Естественно такой процесс не будет и возможен сразу и быстро - и ставить его видимо придется со временем, пока казаки не представят единого мнения, поддержанного большинством казаков.

_________________
по национальности - казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 18:47
Сообщений: 72
с Дону писал(а):
Донских губерний здесь, вообще губерний не бывало и не должно быть! лично я по Дону за восстановление старого исторического названия, измененного без мнения и спроса коренного населения - земля Донских казаков.
Главное, всё должно делаться в переговорном процессе (а не спускаться из Москвы) и в рамках законов - российских и международных. Естественно такой процесс не будет и возможен сразу и быстро - и ставить его видимо придется со временем, пока казаки не представят единого мнения, поддержанного большинством казаков.


Согласен .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 12:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Геннадий только из благих побуждений и личных к вам симпатий позволю сделать вам замечание. :oops:

Думаю что ошибочно Вам как публичному представителю определённой идеологии допускать озвучивание взаимоисключающих друг друга системных тезисов.

Здесь вы декларируете одно
с Дону писал(а):
Вопросы репараций или каких-то выплат казаки не ставят - все понимают, что их в современном положении вещей нет даже смысла ставить …

А здесь одновременно заявляете прямо противоположное
с Дону писал(а):
Не стоит никого стесняться - казачий геноцид нужно всячески признать и добиваться полноценной реабилитации, как положено в российском и международном законодательстве.


Что же касаемо
с Дону писал(а):
... и Донских губерний здесь, вообще губерний не бывало и не должно быть! лично я по Дону за восстановление старого исторического названия, измененного без мнения и спроса коренного населения - земля Донских казаков.

Дык об Ентом и весь последний разговор.

Кто будет против, если будет восстановлена историческая справедливость?
Ежели только маланцы да стратсбургцы. :o

Только для этой возможности остаётся реализовать одну малость, а именно вернуть России её дореволюционное территориальное деление.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:14
Сообщений: 2174
Откуда: Ростов-на-Дону
Сиврюк
нету в написанном ничего ошибочного. Казаки требуют реальной реабилитации, а не на бумаге, реального законодательного уважения своих прав, путем соблюдения законов и Конституции, и учета их при принятии новых законов и решений, касаемых как казаков так и казачьих территорий.
По поводу взаимоисключений - их нет. Всё решаемо в диалоге, путем переговоров.
По поводу возврата дореволюционного деления - чушь. С чего вы взяли, что казачья земля в дореволюционный период отражала справедливость? Расказачивание начиналось еще до прихода коммунизьма. Ничто не мешало и в досоветский и в советский период резать территории как кому наверьху вздумается. А вопрос "земли донских казаков" (как вариант) можно решать исходя из существующего территориального деления и привязки к дореволюционному абсолютно не должны быть определяющими (например, путем объединения Ростовской и Волгоградской областей и например части Воронежской). И вопрос лишь в желании казаков и достижении консенсуса с Федеральной властью.

_________________
по национальности - казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
З вами уж точно не соскучишься.
с Дону писал(а):
По поводу взаимоисключений - их нет.

Ну раз по вашему нет так значит и нет.
Только не забывайте это пояснять заранее на официальных переговорах з Москвою прежде чем будете озвучивать подобные НЕ взаимоисключающие себя перлы.
Тогда они точно поймут вас правильно, что мол: "на нет и суда нет".

с Дону писал(а):
По поводу возврата дореволюционного деления - чушь. С чего вы взяли, что казачья земля в дореволюционный период отражала справедливость.

Ой … звиняйте …
Я и впрямь виноват, что не внимательно прочёл и не правильно понял ваше заявление
с Дону писал(а):
... лично я по Дону за восстановление старого исторического названия, измененного без мнения и спроса коренного населения - земля Донских казаков.

Вы ж за Казакию имели ввиду.
Что ж … удачи Вам в переговорных процессах в части реализации столь маштабного проекта по восстановлению исторической справедливости.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:14
Сообщений: 2174
Откуда: Ростов-на-Дону
Сиврюк
очень рад, что вам весело. Тольки желать вам в ответ удачи в распространении страшилок о казаках не буду.
Ради интереса можете создать даже тут опрос - хотели бы донские казаки жить в одном регионе, думаю большинство казаков РО, ВолгогрО и ВоронО ответят утвердительно, т.к. данная мера в значительной степени уберет раздрай и разницу в законодательной базе в отношении донских казаков, в зависимости от региона, и позволит казакам многие вопросы решать более сплоченно. Хотя конечно вопрос потребует больших усилий и времени.
Вопросы реабилитации не обязывают к выплатам, енто вопрос переговоров и согласований, которые закрепляются конкретными законами и затем исполняются (так что взаимоисключений нет). По мне реабилитация должна включать соединение разрезанных казачьих земель (входящих в состав РФ), признание казаков народом, содействие возвращению выселенных казаков, изменение преподаваемой "беглохолопской" версии истории, открытие и выделение средств на изучение архивов и документов касаемых казаков (с цифрованием и свободным доступом к ним), развитие территории и многое другое, но ни в коем случае не прямые выплаты гражданам (что считаю вредным для реабилитации из-за налета "пыли" из "выплатных "казаков"").

Земля донских казаков, ента земля, где издревле жили и живут донские казаки. У остальных казаков свои земли имеются)))) В общем присоединяюсь к просьбе не загаживать тему.

_________________
по национальности - казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казачья инициатива
СообщениеДобавлено: 12 фев 2013, 14:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Геннадий, звиняйте ежели что не так, но в части вашего ликбеза то это не ко мне.
Да и ваши агитки звучат не только не по адресу, но и не в контексте мною выше озвученного.

Думаю что имеющие уши, а самое главное трезвую и умеющею складывать голову приняли к сведению мною сказанное (хотя по вашей класификации это почему-то какашки бо они загаживат тему :shock: ).
А выводы делает каждый сам исходя из анализа полученной к размышлению информации.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1783 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы