ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 18 окт 2018, 12:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
А что по этому поводу говорят "начальник транспортного цеха" Гончаров и бывший казак Водолацкий?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Швед: "Нац. движение казаков и так умерло своей смертью и у реестра нет никакой серьезной альтернативы"

Строительные и другие фирмы тоже умирают - когда не могут нарабатывать заказы и объекты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2012, 11:40
Сообщений: 193
Ivan Demidov писал(а):
Строительные и другие фирмы тоже умирают - когда не могут нарабатывать заказы и объекты

Ежели для Вас казаки - способ заработать, то отличное сравнение!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3482
Швед писал(а):
Ivan Demidov писал(а):
Строительные и другие фирмы тоже умирают - когда не могут нарабатывать заказы и объекты

Ежели для Вас казаки - способ заработать, то отличное сравнение!

Евреи, не меньше Вашего озабоченные чистокровками и грязнокровками, не гнушаются зарабатывать. Но, они всегда могут уехать на историческую родину, или в места с более комфортной экономической инфраструктурой. У казаков Присуд - здесь, хочется жить богато и комфортно именно на Присуде, если не с завтрешнего дня, то хотя бы в не слишком отдаленном будущем.

А какие народы гнушаются честно заработанными доходами? Мабуть, зулусы,алеуты, хадза или тутси? Почему Вы им противопоставляете казаков?

Я кажется догадываюсь... то из администрации указивка поступила:"В экономику - не лезь!", то Вы и подпеваете с подскуливанием.

А не задавались ли Вы вопросом, о взаимосвязи экономических отношений с плотностью населения и боеспособсостью армии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Vladimirkox, зря вы так о Шведе... Рубанули с плеча не разобравшись...

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Шведу: уважаемый! Вы меня не правильно поняли. Есть два понятия:
1. Народ - казаки. Все живы. Слава Богу.
2. Национальное казачье движение казаков. Вы заявляете, что это движение умерло. Не совсем так. Ещё капашатся. Но чтобы движение (развитие) пошло полным ходом (как при царях), нужен заказчик. Это - государство. Кое-кому очень не хочется, чтобы Казачий Народ получил государственный заказ на службу. По кое-каким причинам. Предпринимаются усилия. С обеих сторон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 24 дек 2017, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3482
Извиняюсь, но я не - по Шведу, а - по концепции. Если Швед, по наивности, впал в соблазн, то пусть из него выбирается.

Убедить казаков в том, что их дело на кониках скакать, рюшечки на справе обсуждать, горилку пить да песни играть, а далее - ни-ни, это продолжение геноцида. Земля эта наша, и всё что на ней происходит - сфера нашей компетенции.

Ну, а на досуге и погулять можно, с национальным колоритом.

Вон, самураи, всю неделю 8-нм БИС делают, в выходные - занимаются конной стрельбой из лука, продают поделки и Россию - тоже, и на заработанные деньги наращивают ВМФ. И никто их за меркантилизм не упрекает, особенно - японцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 02 янв 2018, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Кто-нибудь мне может сказать за крымское казачье войско? Оно существует или нет? Информация идёт постоянно только об округе...

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 02:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Цитата:
Федор Крюков



НОВЫМ СТРОЕМ


I.

Иной раз кажется, что уже давно где-то все это видел или слышал, в сонных грезах переживал, переболел сердцем, оплакивал и благословлял, встречал кликами приветствия и проклинал. И все то, что совершается вокруг, так именно и должно делаться, не иначе, потому что в учебнике Иловайского к сведению и руководству так было указано[2].
А иной раз глядишь: нет, это – наше, новое, оригинальное… Свои бытовые черты, самобытное творчество…
Оглядываешься… Да, свое. Плохонькое, но свое…
– Слово принадлежит гражданину Чикомасову…
– Я – урядник Слащевской станицы Перфил Чикомасов…
Провинциальный театр. На сцене, за длинным столом, – «граждане» в военных, судейских, учительских, инженерских тужурках, в пиджаках и сюртуках. Рядом – кафедра. За кафедрой – оратор в серой шинели, потный и малиновый от жары и очевидного смущения. В губернаторской ложе – архиерей в черном клобуке. Против него, в ложах направо, – богатая коллекция медных буддийских бурханов[3] – скуластые калмыцкие физиономии. Партер заполнен разношерстной публикой. Рядом с офицерами, людьми в сюртуках, пиджаках, иерейских рясах, в учительских, судейских, инженерских тужурках сидят бородатые люди в «потитухах» на вате, суконных чекменях, в бобриковых «дипломатах» и «теплушках», потные, изнывающие от истомы, удрученные…
Та публика, которая обычно посещает театральные представления, сейчас ютится на галерке.
Это – казачий съезд в Новочеркасске.


http://www.fedor-krjukov.narod.ru/Publi ... stroem.htm

Словно про Большой круг ВКО "ВВД" нашего времени рассказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 03:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Александр_Алексеев писал(а):
Кто-нибудь мне может сказать за крымское казачье войско? Оно существует или нет?

Так бывшего ж директора департамента по делам казачества и кадетских учебных заведений Ростовской области - В.Н. Миронова - войсковым атаманом там избирали. Только он Крымскому войску присягал не в донском мундире, а в кубанской чёрной черкеске с алым бешметом под нею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
НОВИК, дело в том, что в настоящее время информация о Миронове отсутствует во всех СМИ... Даже в в крымских... В основном фигурирует некто Иловченко, являющийся атаманом округа. А вот за атамана войска - молчок... Может там и войска нет?

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
А как в прессе этот округ именуют: Крымским, Симферопольским либо ещё каким?
(Если Крымским, то не исключено, что всех казакующих крымчан объединили в один-единственный округ, который присоединили к Кубанскому войску.)


Последний раз редактировалось НОВИК 03 янв 2018, 21:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Округ именуют Крымским... Получается, что войска нет)))) Дык, у крымских краповый цвет, навроде как у цквшников, а у кубанцев алый... Да и не слышно за такой прецедент...

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Последний раз редактировалось Александр_Алексеев 03 янв 2018, 21:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Мне некие лица с Крыма пишут, что апасля Крымской войны ( дату не указывают, но насколько я понимаю война 1854-1855 г.г.) из Крыма на Кубань было переселено 12000 казаков... Попросил дать ссылку... В ответ брань)))) Оказывается переписывать историю могут не только на Украине))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Борисовичу: в Волгоградской области есть пос. Урюпинск. Село Чумаки. Река Хопёр. Там Шехватовы - род казачий. Носы с горбинкой, и у женщин. В Самарской области в пос. Чапаевск проживает внучка 68 г.р. .... деда Григория Васильевича 1910 г.р., выселенного на чапаевский военный завод ..... под надзор в .... слесаря. Ольга Николаевна. Характером ..... прямо как ...... княгиня Ольга. Сей час состоит на службе в Росгвардии. По любопытству она вступила в местный реестровый хутор. Разобралась, разочаровалась, выгнала "хуторского атамана" и сначало сама стала атаманшей. Но потом она опять разочаровалась и разогнала вообще весь этот "хутор". И занялась более полезным делом - казачий торговый центр "Донская Ромашка". И торгует. С этническими. В интернете. Косов и другие донцы её уважают и считают своей роднёй. Также она состоит в Экологической службе СКВРиЗ. А баба Шура (Дятлова) жила через речку. Александра Фёдоровна. На 1 год младше деда. Потом они расписались и они стали Шехватовы. Получилось 5 сыновей. Самый старший Анатолий, потом Иван, потом Николай, потом Евгений и Александр младший.


Последний раз редактировалось Ivan Demidov 07 янв 2018, 19:12, всего редактировалось 9 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Какие познания географические!!!! Особенно за поселок Урюпинск... Карту посмотри, ряженный...

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Была такая станица? Урюпинская. С названиями станиц я всегда путаюсь. Кроме своих. У Борисовича станица: Бурацкая.


Последний раз редактировалось Ivan Demidov 03 янв 2018, 21:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Александр_Алексеев писал(а):
Мне некие лица с Крыма пишут, что апасля Крымской войны ( дату не указывают, но насколько я понимаю война 1854-1855 г.г.) из Крыма на Кубань было переселено 12000 казаков...

Да в Крыму тогда воевали не только кубанские, но и донские казаки.
А после замирения они, естественно, отправились в свои родные края.
Своих же собственных казаков в Крыму никогда не было. (Было на западном побережье Азовского моря так называемое Азовское казачье войско, сформированное из возвращавшихся из Турции запорожцев, ушедших туда после разгрома Сечи Екатериной II. Но оно было вскоре ликвидировано, а его казаки к моменту начала Крымской войны были все переселены на Кубань и проживали там. Но их было довольно мало.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
НОВИК, именно это я пытаюсь им доказать, что собственных казаков в Крыму не было и нет... Поднялся такой визг и вой!!!)))) А вот подтверждающих фактов нет почему-то)))) И не будет)))) Ситуация напоминает современное так называемое "волжское войско"....

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Ivan Demidov, станица Урюпинская, ныне город Урюпинск, является окружной станицей Хоперского округа Области войска Донского... У волжан были округа?))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Ivan Demidov писал(а):
Есть такая станица? Урюпинская.

Да: это - бывшая окружная станица Хопёрского округа. (Ныне - город Урюпинск.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Александр_Алексеев писал(а):
... я пытаюсь им доказать, что собственных казаков в Крыму не было и нет... Поднялся такой визг и вой!!!))))

Безмерно прав был незабвенный Остап Ибрагимович, когда спрашивал у потенциальных членов Союза Меча и Орала:
"Вы дворянин? В каком полку служили?".
Когда кто-то начинает сочинять, что его пращуры были казаками, то я спрашиваю у них:
"В каком казачьем полку какого казачьего войска служили ваши якобы казачьи предки?".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
НОВИК писал(а):
Александр_Алексеев писал(а):
... я пытаюсь им доказать, что собственных казаков в Крыму не было и нет... Поднялся такой визг и вой!!!))))

Безмерно прав был незабвенный Остап Ибрагимович, когда спрашивал у потенциальных членов Союза Меча и Орала:
"Вы дворянин? В каком полку служили?".
Когда кто-то начинает сочинять, что его пращуры были казаками, то я спрашиваю у них:
"В каком казачьем полку какого казачьего войска служили ваши якобы казачьи предки?".

Задавал и я им такой вопрос)))) В ответ опять же - визги и вой... Жалкий лепет одного за запорожских казаков... )))) Ответил ему где сейчас находятся потомки запорожцев... в ответ опять вой и обвинения в чуть ли не в фашизме...))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Что интересно...они очень нервно реагируют на подобного рода вопросы.И в отместку считают это дибилизмом.Ну это понятно, когда ответить нечем, можно и порцию го.на метнуть из -за кустов.Как это по русски! :) PS/ Cаня наш ''курский соловей'' из Ставрополья г-н Разумов как то на ''фейсе'' нервно реагировал на подобный вопрос.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 03 янв 2018, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Сережа, меня забанили на ФБ на месяц за пост о мигрантах... Отписал им, что я думаю о них)))) Наверно, ещё на месяц закроют))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Алексееву. Вот видишь! 5 сыновей. А от них пошли горбоносые казаки и казачки. С характером. Брилианты. Пытаюсь их приобщить и припахать. Пусть Природу охраняють. Охрана Природы дело всенародное!

Алексеев: "У волжан были округа?))))" Обьясняю: территория ВВКО - Приволжский ФО. 13 областей. В каждой области Окружное КО. Реальные организации. Реальные люди. Родовые и безродные.
К сожалению, 154ФЗ так и не заработал, и РЕЕСТР .... рухнул. Может быть Баринов их спасёт? Говорят, что он донской.

Когда в 1993 году 3 апреля в Самаре было создано Кругом - ВКВ, пришли только этнические. Колонна маршировала мимо Белого дома в шеренге по 8 человек, длиною в 3 квартала. Все в справе. Зал в Доме Офицеров был заполнен. Из Уральска прибыла делегация во главе с Качалиным. И другие делегации. С Дона тоже были представители.

Швед: "Ежели для Вас казаки - способ заработать, то отличное сравнение!"

История констатирует: казаки это способ выжить. И спасти МИР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Ваня ты кому баки забиваешь про этнических? Ваш абортарий ''ВКВ''к Волгскому казачьему Войску отношение не имеет никакого.Ни исторически ни морально.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Не умничай! Я говорю не про Волгское КВ и не про ВКВ, созданное в Самаре. Это две совершенно различные организации. По территории и по времени они не совпадают. Что у них общего? Только одно: река Волга.

Я говорю про тех этнических, которые в справе пришли на Круг в 1993 г. Их было больше 1 тыс. человек. Мужики ещё тогда не успели набежать. Этнические потом ушли ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Ivan Demidov писал(а):

Алексеев: "У волжан были округа?))))" Обьясняю: территория ВВКО - Приволжский ФО. 13 областей. В каждой области Окружное КО. Реальные организации. Реальные люди. Родовые и безродные.
К сожалению, 154ФЗ так и не заработал, и РЕЕСТР .... рухнул. Может быть Баринов их спасёт? Говорят, что он донской.

Иван, вопрос был задан об исторических округах вашего придуманного ныне войска... Современная интерпретация - просто нонсенс... Хаперъ тебе предоставил карту исторического Волжского войска... То, что сейчас у вас придуманный новодел... ))))) Веселый ты парень)))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Александр Иванович! Вот что ты заладил:" ..... придуманное ....... придуманное"

Конечно придуманное! Конечно новодел! Как и весь остальной РЕЕСТР .... :D
Вопрос в другом: кто придумал (кто тот умник)? кто воплотил (кто исполнитель)? кто финансировал?
А СКР? Это тоже придуманный новодел?
Вот видишь! Все придуманные! А кто непридуманные? Кто настоящие? Натуральные?
Экологически чистые? Лично я долго разбирался. И разобрался, и докопался, и увидел, и общался, и убедился .....
Настоящие - это этнические общины потомков уральских (яицких) казаков. Они были, есть и будут. Независимо от царизмов, камунизьмов, капитализмов, дерьмократизьмов ...... Это реальная структура ... казачьего народа. Они никуда "не вступают". Занимаются экономикой, выращивают ..... потомство, делают всё как делали традиционно их предки: втихую, без шума и пыли ....


Последний раз редактировалось Ivan Demidov 04 янв 2018, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Ivan Demidov, а причем реестр? Мы гутарим о войске и его округах... " У волжан были округа?" - таков был мой вопрос к вам, уважаемый... На что вы не смогли ничего вразумительного сказать... Ваш ответ принят))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 00:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 00:51
Сообщений: 191
Откуда: Пятигорск
Ivan Demidov, понятию "мужик" не противопоставляется понятие "этнический казак".
Сословие и национальность, понятия не взаимоисключающие.
Этнос может включать разные сословия, в том числе и мужицкие. Что значит - "мужик"?
Слово "муж" - старославянское "мож". Отсюда и "вельмож" (великий мож), и "мужик" (малый, "неполноценный" мож). Мужиками (маломожами) исстари называли неполноправных мужей (мужчин) - простолюдинов, людей низшего сословия: тягловых, крепостных крестьян. По отношению к казакам и дворянам, не только крепостные, но и государственные крестьяне были мужиками, и даже простолюдины-мещане. Все иногородние не имели равных с казаками прав, то-есть были для них мужиками.
Короче говоря - не правильно противопоставлять социальный статус и национальность. Теоретически, казак тоже мог стать мужиком, став крестьянином, но национальность ведь все равно не изменится.

Говоря о казаках, как-то неправильно постоянно добавлять слово "этнические". Это термин научный. Мы же не говорим в любом случае "этнический русский", "этнический татарин". Национальность "казак" ни чем от других национальностей не отличается.

Ivan Demidov, о тех, которые пришли у вас куда-то там в 93-м - "этничность" их как замеряли? Мне почему-то кажется что в этом деле носы (хоть и горбатые) - не мерило. Как отличаете природных казаков от ряженых, или от потомственных (особенно когда они ничего о своих предках не знают, кроме: "бабка говорила что у её дяди большая шашка (или шишка) была").
Пример: Недавно "Камешковское казачество" Грибоедова приняло в свои ряды "природного терца", фамилию сообщили в интернете. Фамилия действительно есть такая у терцев, в одной станице. Они из приписных к войску малороссов, но все-же из войскового сословия, значит - потомственное казачество.
У кубанцов такая фамилия иногда встречается, а на Украине часто. Но он назвался терцем, будем считать что так и есть.
Вопрос:
Он "этнический казак" или нет?
Предки его, этнические малороссы (национальность "украинец" появилась гораздо позже их переселения), вошли в казачье сословие с 1831 года, со времени вступления во 2-й Малороссийский казачий полк (позже: Владикавказский полк Кавказского линейного войска).
Если он не казак, но и не не украинец, кто же? Русский?

С казачьим этносом (и не только с ним) не все однозначно и просто.
У нас в Терском Войске до революции казачество состояло из: гребенцов, донцов (они же волгцы), и приписных малороссов, великороссов, горцев. В Кубанском Войске был примерно такой же расклад, только вместо гребенцов - запорожцы. Это значит, что в обоих войсках было около трети (а то и больше) тех кто не был природным казаком. А теперь еще появилось современное казачество, состоящее на 90% из потомственных крестьян. Вот такой расклад получается. И это не в Самаре, а на Северном Кавказе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 09:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Терский писал(а):
Национальность "казак" ничем от других национальностей не отличается.

Ну да, ну да... Особенно, если у казаков этих такие фамилии, как Немцов, Поляков, Ляхов, Хохлов, Сербиянов, Персианов, Греков, Калмыков, Татаринов, Турчанинов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
НОВИК
У вас сарказм с неудачными примерами. Хочу напомнить, что у казаков фамилий (в современном понимании) не было.
Фамилии им давали московские дьяки в своих списках, и давали не с какой либо привязкой, а как Бог на душу положит.
Казаки же именовали себя по отцу и кличке, а она (кличка) не всегда была благозвучной для русского уха.
К атаманам и старшине такой вольности не допускалось и их писали только по отцу.
Вот как пример:
Петров Осип Петрович - предводитель казаков при взятии Азова.
Васильев Наум Васильевич – сподвижник Петрова.
Федоров Павел Федорович войсковой атаман 1645-1650 гг
Яковлев Корнилий Яковлевич – крестный Степана Разина
Минаев Фрол Минаевич – атаман 1680-1700 гг
Максимов Лукьян Максимович – казнен Булавиным
Филипьев Аким Филипьевич – соратник Максимова
Фролов Василий Фролович – атаман 1715-1717 гг ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Иван Малахов писал(а):

Фамилии им давали московские дьяки в своих списках, и давали не с какой либо привязкой, а как Бог на душу положит.

То есть московские дьяки эллина именовали Жидковым, а иудея - Грековым? :o


Последний раз редактировалось НОВИК 05 янв 2018, 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Было бы глупо с моей стороны отрицать проникновение в казачьи общины инородцев,
но то что фамилии данные им через сотни лет как- то связаны с этим – это уже чисто по масковски.
Вспомнилось, что евреям имена в документах прописывали тоже не согласно данным родителями,
а на усмотрение дъяков. Иначе ни чем не объяснишь синонимы имен Борис и Сруль. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2012, 00:51
Сообщений: 191
Откуда: Пятигорск
НОВИК писал(а):
Терский писал(а):
Национальность "казак" ни чем от других национальностей не отличается.

Ну да, ну да... Особенно, если у казаков этих такие фамилии, как Немцов, Поляков, Ляхов, Хохлов, Сербиянов, Персианов, Греков, Калмыков, Татаринов, Турчанинов...


Выходит и с национальностью "русский" не все в порядке, если у русских такие фамилии, как Немцов, Поляков, Ляхов, Хохлов, Сербиянов, Персианов, Греков, Калмыков, Татаринов, Турчанинов...?
Нет, не так. И с казаками, и с русскими , и с представителями других национальностей имеющими фамилии указывающими на происхождение из иного народа, все в порядке.
Этносы (национальности) формируются из неоднородных племен и народностей, и далее подвержены изменениям в ходе этнических процессов — консолидации, ассимиляции и т. п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
НОВИК писал(а):
Иван Малахов писал(а):

Фамилии им давали московские дьяки в своих списках, и давали не с какой либо привязкой, а как Бог на душу положит.

То есть московские дьяки эллина именовали Жидковым, а иудея - Грековым? :o


Ничего удивительного, так было и так продолжает быть.....

Посмотри трансформацию биографии Д.А. Медведева с точки зрения своего вопроса...., кем был и кем стал....

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Уже 5 января. Уже все протрезвели. А Борисович .... где? Кто даст информацию про Шехватовых? Из Урюпинска. Интересуются потомки ... В чапаевск они переехали со справками. На военный завод. Несколько братьев. До войны. Паспорта им долго не выдавали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 19:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Странные у тебя ''казаки'' Шехватовы....коль Родины своей не знают.В Урюпинскую они переехали перед переворотом,а их родовое гнездо ст............................

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Терский писал(а):
Выходит и с национальностью "русский" не все в порядке, если у русских такие фамилии, как Немцов, Поляков, Ляхов, Хохлов, Сербиянов, Персианов, Греков, Калмыков, Татаринов, Турчанинов...?

Эх, зря я, перечисляя казачьи фамилии, с Немцова начал...
Надо было бы мне с Москаленкова начать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Хаперъ: "Странные у тебя ''казаки'' Шехватовы....коль Родины своей не знают"

Дед - Шехватов Григорий Васильевич и его пятеро сыновей до 99 года уже перемёрли. Царствие им Небесное! А их потомки начали интересоваться и просят оказать им помощь в получении информации у своих братьев-земляков.
Братья деда Шехватова - тоже были высланы в чапаевск. На военный завод. И Дятловы тоже. Это девичья фамилия бабы Шуры, жены деда Шехватова. Получается прямо какое-то переселение хопёрцев в Самарскую область. Со справками ..... без паспортов ..... паспорта потом получали с трудом. Они называли себя казаками и этим гордились. Из себя воображали .... По пьяне орали казачьи песни. Но до драк не доходило. Бухали организованно, если кто становился шебутной, то сразу в лоб давали и усмиряли. От фронта у них была бронь. Ковали Оружие Победы. Только один Дятлов старший попал на фронт и погиб. Их потомки тоже хотять составить ... древо .... своего рода: казаков Шехватовых, Дятловых. Деды проживали в посёлках: Шехватовы в Чумаковском, Дятловы в Вишняковском. Вдоль посёлков протекает речушка и впадает в Хопёр, до каторого 15 км. 20 км от Урюпинска. Вот видите .... ваши брилианты .... рассыпались ... Природа там: рай. На брошеные земли кто-то из них вернётся фермерствовать. Сегодня Хопёр под угрозой уничтожения от добывающей компании УГМК: никель и уран. И природные комплексы Дона затем могут прекратить существование.


Последний раз редактировалось Ivan Demidov 06 янв 2018, 10:59, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 06 янв 2018, 07:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Не в поселках а в хуторах Вешняков и Чумаков.напиши все исходные данные по розыску ФИО, год рождения.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
В Чапаевске на их могилах установлены староверческие кресты. Их станица называлась: Михайловская. В пос. Вешняки Шехватовых уже не осталось кроме одной бабушки. Храм стоит и действует Вознесения Господня. Священник отец Виктор. Сегодня я его поздравил с Рождеством Христовым. Он говорит, что УГМК уже работает ...... Речка Косарка. Потомки будут возвращаться. Может быть и станица возродится ...

Уважаемые господа казаки Дона и Хопра! Разрешите вас поздравить со светлым Праздником Рождества Христова!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Cпаси Христос за поздравление.Иван ну ты опять за поселки.У нас их нет и не было.Род Шехватовых большой, из ст.Михайловской..Если этим люди интересуются своим родом я могу дать им свои координаты..А то у нас получается ''испорченный телефон''.Cтаница как была так и есть.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 18:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1114
Откуда: Самара
Храм в Вишняках:
Изображение
Это одна из них: Бурова Ольга ТЦ "Донская Ромашка"
Изображение
для Хаперъ тел. контакта: 89372127461 ждёт звонка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 615
Удивляюсь я этим русским, сам просил помощи, а теперь говорит - тебе надо, ты и звони.

Ivan Demidov писал(а):
Кто даст информацию про Шехватовых? Из Урюпинска. Интересуются потомки ...

Ivan Demidov писал(а):
для Хаперъ тел. контакта: 89372127461 ждёт звонка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Вот как бывает....хутор правильно называется Вешняков т.к.основали его в первую треть 19 века казаки Вешняковы из ст.Михайловской. Вешняк-рожденный весной, языческое прозвище переросшее позднее в фамилию.А один из современных писателей приклеил ''вишневый сад''И пошло и поехало.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Последний раз редактировалось Хаперъ 08 янв 2018, 10:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 07 янв 2018, 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Иван Малахов писал(а):
Удивляюсь я этим русским, сам просил помощи, а теперь говорит - тебе надо, ты и звони.

Ivan Demidov писал(а):
Кто даст информацию про Шехватовых? Из Урюпинска. Интересуются потомки ...

Ivan Demidov писал(а):
для Хаперъ тел. контакта: 89372127461 ждёт звонка


Я ей скинул координаты.Жду когда позвонит.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 08 янв 2018, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
Только вернулся с охоты, а тут опять Ваня "жгёть"... Ваня, я ведь всей вашей "рыбколхозовской братии" уже раз по сто объяснял территориальное деление Волгоградской области.. Ну как сказал один киногерой - "Купи карту лапоть" и посмотри.. Где исторически были земли войска Донского там и остались практически все исторические названия,- то есть хутора и станицы.. Поселки, - ближе к Саратовской и Воронежской области (привет Жгуну и же с ними, из "534 Хоперского округа"),за Нехаевской, за Волгой поселки и деревни, а что Донское ХУТОРА и СТАНИЦЫ, даже в советское время когда все что связанное с казаками любым способом уничтожалось, то один хрен остались,- станица Филоновская, станица Алексеевская, и "вишенкой на торте" классовой борьбы был - Подтелковский район - станица Кумылженская... Не может Иван называться ДЕРЕВНЯ- Верхний Гнутов, Попов, Калмыков, не могут быть деревнями Ендовский, Лучновский, Атомановский, Ключанские хутора,- язык же бля сломаешь такое говорить.. Это Ваня билат не выдумки, а история целого народа.. Как например по той же станице Михайловской исторически сложившимся поселением казаков (не путать Ваня со слободой Михайловкой)В Урюпине на аллее героев казаков к стати, очень много рожаков станицы Михайловской.. Я Ваня как Брат Хоперъ не силен в казачьем древе, но могу сказать одно Шехфатовых довольно много у нас, а ближе к ростовчанам в Суровикинской ( а не в "рыбколхозной суровейкинской") вплоть до Котлов,- там много казаков Шефатовых, так что пути дороги казачьи неисповедимы..

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 706 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы