Тимофей Богатырёв писал(а):
"Казачек" ( м1881) со штыком , оренбуржский казак, полно. Примерно каждая пятая от всего количества. К этой цифре пришли после долгого изучения "закромов Родины" специалистами по холодному оружию. Информация с WW2. Специалистов такого уровня по России не больше 10 человек. Один из них, кстати, здесь был под своим обычным ником "Шева". Никто не удосужился ему хотя бы один вопрос задать. Все знатоки! Соотношение по количеству их подсчёты. Далее. Почему это на берданках штыков не было? Что за открытие? Вот - " Штык был принят на вооружение в 1869 году, вместе с 4,2-линейной винтовкой системы Бердана и положил начало серии российских и советских четырехгранных штыков с острием клинка в виде отвертки......"Дрындеть о том, что их выдавали, глубокое заблуждение. Прикреплю пару ещё пару фотографий м1881 со штыком.[url=http://forumimage.ru/show/104768174]
Нет,Вы Тимофей,больше доказательств не выкладывайте,у меня не столько много времени ,чтобы опровергать и доказывать то,что и так понятно.
1.Те фотографии,которые Вы выложили-Вы уверены в истории этих шашек? Вы уверены ,что что это не поздняя сборка для кавалерийских частей РККА?Красные кавалеристы носили винтовки драгунского типа со штыком на ножнах шашек.Клинки со старыми клеймами использовали вполне,а в Великую Отечественную доставали со складов и вооружали всем,что хранилось на складах,не зависимо от клейм и гербов.Уверены,что это не китайская подделка ,они лепят клейма-какие хочешь?Про Вашу родовую шашку я писать не буду,тут я действительно,некомпетентен,дело Вашей совести.
2.Фотография с енисейского форума,там где пятый в мохнатой папахе. Я вижу на этой фотографии чинов пехоты Русской Императорской Армии периода Александра III, в форме и с вооружением ,пехоте присущем. Пехотные мундиры,пехотные винтовки и снаряжение,офицеры в пехотных мундирах,с общеофицерскими шашками,драгунского типа.Скорее всего- сибирские стрелки.
3.Фотография ,где половина казаков с азиатским разрезом глаз- судя по светлому снаряжению,это один из взводов Приамурской сотни Лейб-Гвардии Сводно-Казачьего полка,периода Первой Мировой,не ранее 1916 года.Либо ,как выдаёт Гугл-донские калмыки ЛГв Атаманского полка....Почему у них обоймицы для штыков на ножнах,обосную ниже.
Вы Тимофей,невнимательно прочитали то,что я Вам написал."Почему это на берданках штыков не было? Что за открытие?"-я никогда не писал такого. На Бердане "казачьем" и на трёхлинейке "казачьей" не было штыков.Именно для этого на них стояло клеймо КАЗ-они пристреливались без штыка,в отличие от других модификаций,стрелять из которых предписывалось ТОЛЬКО с примкнутым штыком.
Равно ,как я никогда не писал,что на казачью трёхлинейку нельзя было примкнуть штык. Можно было. Но у казаков его не было ,он был им не положен,и вредил бы прицеливанию. До Великой Войны Вы не найдёте ни одной фотографии конных казаков со штыками .
Вложение:
1892 Драгунская и казачья винтовка..jpg
В своих исканиях я доверяю документам ,а не мнению в интернете .А документы говорят о следующем.В Уставах Строевой Казачьей службы казаков не учат действиям штыком в спешенном строю при атаке.А в наставлениях спешенной кавалерии ,в разделе для казаков написано: при приближении к неприятельским окопам на 50 метров командир командует "Ура!" ,а казаки при этом забрасывают винтовки за плечи и обнажают шашки . При этом рекомендуется ,чтобы перед атакой коноводы доставили на передовую пики и первая линия должна была бежать на укрепления неприятеля с пиками ,а вторая с шашками! . ....
Наставления эти разрабатывали мудрецы перед Великой Войной и я не знаю,применяли ли их на самом деле какие-то ретивые командиры...Так и вижу охреневших австрийцев и германцев,молчащие пулемёты ,дрожжащие в руках манлихеры и маузеры....А на них наступают человеки опустив пики и подняв грозно шашки....Думаю,что процесс охреневания бы занял несколько секунд ,а потом....
Во всяком случае до Первой Мировой штыков в конных казачьих полках не было и быть НЕ МОГЛО.
С началом Великой Войны ,когда кавалерия действовала, в основном,как ездящая пехота, казаки быстро поняли,что забрасывать винтовки за спину никак нельзя. Вообще выпускать её из рук в бою нежелательно. Оценили и действия штыком . И поднимали брошенные пехотой штыки,выменивали ...Действовали трофейными винтовками.А вот устройства для ношения в снаряжении казачьем НЕ БЫЛО.
Этот вопрос к 1916 году поднимался на высшем уровне,и казаков начали ОБЕСПЕЧИВАТЬ ШТЫКАМИ. При этом разрабатывали способы ношения таковых,и ,я думаю,части Гвардейских казаков обеспечили к 1916-17 годам штыковыми кольцами драгунского типа. А остальные довольствовались самовязанными из кожаных ремней -есть такие фотографии и документы о том ,как это делать....
" Рейтаръ: Zouave - спасибо за наводку. Надо будет обязательно
ознакомиться со статьей. Барин - Барин пишет: и частенько казаки
выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д. Андрей,
интересно, а каким образом казаки эти штыки (четырехгранные) носили?
Отсутсвие гнезд на ножнах шашки, должно было привести к какому-то
иному способу. Не за сапогом же... Нет ли по этому поводу каких-либо
упоминаний или фотографий? В книге "История 1-го Оренбургского
казачьего полка" (еще раз спасибо Юнкеру) есть следующая информация:
"Вооружены со времени действий под Перемышлем отлаженными
австрийскими винтовками системы Манлихера..." - может и штыки от них
использовали казаки? С Уважением.
Zouave: андрей ,Рейтаръ не за что!
Павел С/К/: Мерси, Барину. Осенью-зимой 1916-го в Карпатах казаки
1-й Терской каз.дивизии действовали штыками довольно успешо - но это
спешенные. А на вопрос о штыках казачьей коннице мне уже приходилось
отвечать, не помню на ВИФе или др. форуме? В свое время, занимаясь
Персидским фронтом, просмотрел довольно много документов в РГВИА,
относящихся к весне 1916 года: штаб Кавказской армии запрашивал
количество требующихся в корпусе ген. Баратова ружейных штыков.
Поставляли их в солидных количествах всем частям, в т.ч. конным
казачьим, кои составляли большинство корпуса. Это несмотря на то,
что требований-запросов на штыки от казаков не встречалось. Рейтару.
О способах ношения штыка конными казаками, да еще в бою. Ну, что ж
делать, раз снабдили. Создавались полковые комиссии, вот один из
актов: «1916 года, марта 29 дня. Кавказская действующая армия. Мы,
нижеподписавшиеся, 1-го Уманского Бригадира Головатого полка
Подъесаулы... и Есаул... составляя... комиссию для выработки способа
пригонки штыка к вооружению казаков казачьих конных полков,
обсуждали данный вопрос и пришли к следующему решению: штык, когда в
нем нет надобности в бою, носить на ножнах шашки, приделав для этого
к гайкам ножен две ременных петли, размерами своими соответствующие
поперечному сечению штыка у его шейки и вершках в двух от острия».
Сей документ есть в "Казаках в Персии. 1909-1918", книга уже вышла,
но я ее еще не видел, поэтому, виноват, не могу указать страницу."
А 1917 год-это история уже другой армии ,другая история вообще....
Вот "каждая пятая "казачка"",в которой я действительно уверен.
Вложение:
0bb43e34aa3f.jpg
Вложение:
.привязанный к шашке.jpg
И слова "дрындеть" в отношении ко мне ,пожалуйста,не употребляйте,оно ругательное . Я сам слежу за своими выражениями на этом форуме(и ещё один участник всё время следит за мной,сплоховать не даст.) ...