ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 29 мар 2024, 13:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 21:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Ну и для начала фото казачки ( м1881) с креплением под штык:Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2390
Тимофей Богатырёв писал(а):
Хороший вопрос, Оренбуржский казак. Мне есть чем подкрепить этот факт. Для начала приведу здесь фото.Изображение


Честно сказать, очень смахивает на так называемое "Унтовое войско" показаченных бурятов, так им могли выдать все что угодно..

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
есть и другие фотографии казачек с креплениями под штык, но позже, сейчас времени мало. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
oren.kazak писал(а):
Тимофей,Вы пишите,что на ножнах казачьих шашек были крепления для штыка.Исходя из каких источников Вам это известно?

Такой подход обусловлен его попыткой доказывать, что на нижеприведенном фото казаки (у отдельных из которых драгунки), а село Ворогово (Дубчесская слобода) это станица.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Господин Армай, вы бы сумели доказать то, что недавно тут утверждали. Смешно глядеть на ваши потуги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2390
oren.kazak

На Ганз.ру. по данной тематике был жуткий спор, и пришли к единому определению:- шашка казачьего образца, для драгун со штыком.. :geek: :geek:

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Это слово относится только к иногородним гражданам, пытающимся вести себя как казаки и подобно казакам. Причем местом происхождения слова являются чиновники московского княжества, которое легко подчиняло себе многие народы и народности, но не вольных казаков, не терпевшие над собой и в своей среде социально-политических паразитов.


Известны разные толкования понятию казаковать. Так, например, применительно к хану Кучуму - это бездомное скитание (бродяжничество), которое было связанно с уходом из отчего дома в чужие земли, в том числе в результате потери своих исконных государственных территорий (своего ДОМА) в вследствие их захвата противником.
Другое значение слова казаковать приведено в Донском словаре, составленным А.В. Мироновым (как это понимали Донские, Уральские, Терские и др. казаки): «Казаковать – то же, что полевать. Про казаковав всю свою жизнь, он теперь восьмидесятилетний старик, рассказал внукам про свои походы».
«Полевать – быть в поле, в походе. Стар. охотится»


Последний раз редактировалось Армай 09 дек 2016, 23:48, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Тимофей Богатырёв писал(а):
Смешно глядеть

Разве люди в здравом рассудке над сведениями о гибели своих родственников смеются
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 506
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ в данном случае я соглашусь с Малаховым
Иван Малахов писал(а):
Но это только одно из толкований по тому, что в разных смысловых предложениях и произнесенное с разной интонацией может иметь, хотя и близкие, но иные значения.

Действительно толкований (понятий) одного слова может быть много, а за разными понятиями стоят разные образы со-бытия, часто противоположные. В этом чисто человеческая проблема, ведущая к безобразиям в жизни и деятельности.

Если иногородние пытались раньше, да и сегодня "казаковать", то казаков, чьё поведение характеризовалось отходом от казачьего образа жизни и склонялось к крестьянству, дворянству, гвардейству и прислуживанию монархии, в записях Игната Некрасова на полях "Певчей книги" называли "азниками" - т.е. "азами не какими". "Азники" предавали Разина, Булавина, Пугачева, Каледина, Краснова, и сегодня "азники" предают "казачество" и препятствуют его реабилитации.
Цитата:
Липован не принимать в войско Игната. Они «азники» - смутьяны.
«Азники» просились в Русь.
Дунаки самозваные некрасовцы, они не Игнатова кореня, не казаки, они «азники»!


_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 506
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
"Азники" всегда были для казаков и казачества опаснее и вреднее, чем "казакующие" иногородние.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
"Тимофей,Вы пишите,что на ножнах казачьих шашек были крепления для штыка.Исходя из каких источников Вам это известно?Что носил каждый пятый казак в этих креплениях,если в 1881 году винтовка Бердана-казачья,а позже трёхлинейная винтовка образца 1891 года (казачья) ,не имели штыков?
Кстати,статья по шашкам,ссылку на которую Вы даёте,написана очень толково,видно ,что автор проработал много документов ,чтобы скомпоновать огромное количество материалов в одну статью,учтя все варианты перевооружения.Полагаю,что охаиваете Вы эту статью зря.Ошибочно короткая винтовка названа карабином-грех не великий,статья-то про шашки." oren.kazak
"Казачек" ( м1881) со штыком , оренбуржский казак, полно. Примерно каждая пятая от всего количества. К этой цифре пришли после долгого изучения "закромов Родины" специалистами по холодному оружию. Информация с WW2. Специалистов такого уровня по России не больше 10 человек. Один из них, кстати, здесь был под своим обычным ником "Шева". Никто не удосужился ему хотя бы один вопрос задать. Все знатоки! Соотношение по количеству их подсчёты. Далее. Почему это на берданках штыков не было? Что за открытие? Вот - " Штык был принят на вооружение в 1869 году, вместе с 4,2-линейной винтовкой системы Бердана и положил начало серии российских и советских четырехгранных штыков с острием клинка в виде отвертки." Сюда взгляните http://germans-medal.com/shop/antikvarn ... oda-redko/ И почему на казачью винтовку нельзя надеть штык? Тоже открытие ))). Статья по шашкам, которую написал один наш знакомый доцент, больше вредна для читателя, чем полезна. Видно, что автор полный дилетант в этой области. Если у вас возникнет желание действительно ознакомиться с холодным оружием казаков, почитайте лучше Кулинского. У него наиболее полный и правдоподобный труд. Эксперты по Кулинскому, бывает, работают. Для начального ознакомления со всеми видами казачьих шашек рекомендую подраздел упоминающегося мною специализированного форума "Историческое холодное оружие" - там найдёте и фото и обсуждения. Пономарёв в этой теме большой специалист. Обращайтесь. У меня всё проще было - в родне хранится родовая шашка, изучал её с детства ))). И ещё одно - все шашки были приобретены казаками на свои сбережения. Ни о какой выдаче их казакам, как огнестрельное оружие, просто быть не могло. Все м1881 частные! Дрындеть о том, что их выдавали, глубокое заблуждение. Прикреплю пару ещё пару фотографий м1881 со штыком.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Шашка 1885 года, из первых после "ушастой". Вот ещё её фото.Изображение
Изображение
Изображение
Есть и ещё фото разных шашек этой модификации , загружу, если будет надо, как-нибудь. М1881 самая сложная казачья шашка. Изначально была с ушами. С 1882 по 83 рукоять крепилась на три заклёпки и дол у клинка был узкий. С середины 83по конец 85 заклёпка осталась одна, но в голове появилось отверстие, через которое выходил хвостовик И только примерно в 1885-ом появился привычный вид. Изменилась и геометрия клинка и пята стала квадратной ( до этого был полукруг). И так далее ... Продолжать можно долго, страницы на две хватит ))). там и по клинку, и по ножнам и по клеймам, и по изготовлению и по испытаниям ... Очень много всего. Очень интересно, рекомендую на досуге ознакомиться ))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Если иногородние пытались раньше, да и сегодня "казаковать", то казаков, чьё поведение характеризовалось отходом от казачьего образа жизни и склонялось к крестьянству, дворянству, гвардейству и прислуживанию монархии, в записях Игната Некрасова на полях "Певчей книги" называли "азниками" - т.е. "азами не какими". "Азники" предавали Разина, Булавина, Пугачева, Каледина, Краснова, и сегодня "азники" предают "казачество" и препятствуют его реабилитации.

Вы пытаетесь перекладывать такие понятия как казаки – казаковать – казачество на современные реалии, не совсем разобравшись в их трактовании (значениях). При этом слово казаковать соотнесли с ряженкой, а слово казачество с казаками.
Ряженка казаковать не может в априори, она может только кИзаковать или казачить и казатничать. Значения последних двух слов согласно Толковому словарю живого великорусского языка Владимира Даля: «батрачить», «батраковать», «жить у кого в работниках по найму».
Что касается понятия казачество, то я уже ранее и на енисейском и на КИАЦ писал, что с самого начала его появления подразумевалось военно-сословная составляющая. Так, например, в Памяти (Наказе) к Семёну Михайловичу Колтовскому, Ивану Кузьмичу Бегичеву и дьяку Филипу Митрофанову, сообщается:
Изображение
Данное упоминание наглядно свидетельствует о том, что изначально понятие казачество не было связанно с вольными общинами (войсками) казаков с Дона, Яика, Волги и Терека, а употреблялось оно именно в отношении служилых людей, из которых в Русском государстве пытались организовать военные отряды, по подобию казачьих.
Вольные же казаки (казачьи Войска) на Дону, Волге, Яике и Тереке не подчинялись Казачьему приказу, так как они имели и судились (управлялись), в своих органах власти (Казачьим Войсковым Кругом, которому принадлежала верховная и законодательная власть) на местах. В связи, с чем понятие казачество на вольных казаков и в целом казачьи Воска, распространилось на много позже.

Кроме того, вы пишите «отходом от казачьего образа жизни и склонялось к крестьянству, дворянству, гвардейству ... сегодня "азники" предают "казачество" и препятствуют его реабилитации». Я глубоко не вникал в выдвигаемые вами идеи, но чем вы тогда планируете заниматься – организуете как XVI-XVII вв. торговлю иногородними и навозниками...?


Последний раз редактировалось Армай 11 дек 2016, 00:40, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Казаковать ( казакавать), кую,ешь, несов. 1.арх. Нести службу в казачьих полках. "Он казакавал ф палку три года" ( Груш.) 2. Быть в походах, участвовать в войнах, набегах, сражениях. "Проказаковав всю жизнь, он, теперь восьмидесятилетний старик, рассказывал внукам про свои походы." 3. перен. Бездельничать. " Ходи, байдики збиваи, казакуить" ( Зад.) Источник Большой толковый словарь донского казачества. Москва, Астрель, 2003.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Тимофей Богатырёв писал(а):
"Казачек" ( м1881) со штыком , оренбуржский казак, полно. Примерно каждая пятая от всего количества. К этой цифре пришли после долгого изучения "закромов Родины" специалистами по холодному оружию. Информация с WW2. Специалистов такого уровня по России не больше 10 человек. Один из них, кстати, здесь был под своим обычным ником "Шева". Никто не удосужился ему хотя бы один вопрос задать. Все знатоки! Соотношение по количеству их подсчёты. Далее. Почему это на берданках штыков не было? Что за открытие? Вот - " Штык был принят на вооружение в 1869 году, вместе с 4,2-линейной винтовкой системы Бердана и положил начало серии российских и советских четырехгранных штыков с острием клинка в виде отвертки......"Дрындеть о том, что их выдавали, глубокое заблуждение. Прикреплю пару ещё пару фотографий м1881 со штыком.[url=http://forumimage.ru/show/104768174]



Нет,Вы Тимофей,больше доказательств не выкладывайте,у меня не столько много времени ,чтобы опровергать и доказывать то,что и так понятно.
1.Те фотографии,которые Вы выложили-Вы уверены в истории этих шашек? Вы уверены ,что что это не поздняя сборка для кавалерийских частей РККА?Красные кавалеристы носили винтовки драгунского типа со штыком на ножнах шашек.Клинки со старыми клеймами использовали вполне,а в Великую Отечественную доставали со складов и вооружали всем,что хранилось на складах,не зависимо от клейм и гербов.Уверены,что это не китайская подделка ,они лепят клейма-какие хочешь?Про Вашу родовую шашку я писать не буду,тут я действительно,некомпетентен,дело Вашей совести.
2.Фотография с енисейского форума,там где пятый в мохнатой папахе. Я вижу на этой фотографии чинов пехоты Русской Императорской Армии периода Александра III, в форме и с вооружением ,пехоте присущем. Пехотные мундиры,пехотные винтовки и снаряжение,офицеры в пехотных мундирах,с общеофицерскими шашками,драгунского типа.Скорее всего- сибирские стрелки.
3.Фотография ,где половина казаков с азиатским разрезом глаз- судя по светлому снаряжению,это один из взводов Приамурской сотни Лейб-Гвардии Сводно-Казачьего полка,периода Первой Мировой,не ранее 1916 года.Либо ,как выдаёт Гугл-донские калмыки ЛГв Атаманского полка....Почему у них обоймицы для штыков на ножнах,обосную ниже.

Вы Тимофей,невнимательно прочитали то,что я Вам написал."Почему это на берданках штыков не было? Что за открытие?"-я никогда не писал такого. На Бердане "казачьем" и на трёхлинейке "казачьей" не было штыков.Именно для этого на них стояло клеймо КАЗ-они пристреливались без штыка,в отличие от других модификаций,стрелять из которых предписывалось ТОЛЬКО с примкнутым штыком.
Равно ,как я никогда не писал,что на казачью трёхлинейку нельзя было примкнуть штык. Можно было. Но у казаков его не было ,он был им не положен,и вредил бы прицеливанию. До Великой Войны Вы не найдёте ни одной фотографии конных казаков со штыками .
Вложение:
1892 Драгунская и казачья винтовка..jpg

В своих исканиях я доверяю документам ,а не мнению в интернете .А документы говорят о следующем.В Уставах Строевой Казачьей службы казаков не учат действиям штыком в спешенном строю при атаке.А в наставлениях спешенной кавалерии ,в разделе для казаков написано: при приближении к неприятельским окопам на 50 метров командир командует "Ура!" ,а казаки при этом забрасывают винтовки за плечи и обнажают шашки . При этом рекомендуется ,чтобы перед атакой коноводы доставили на передовую пики и первая линия должна была бежать на укрепления неприятеля с пиками ,а вторая с шашками! . ....
Наставления эти разрабатывали мудрецы перед Великой Войной и я не знаю,применяли ли их на самом деле какие-то ретивые командиры...Так и вижу охреневших австрийцев и германцев,молчащие пулемёты ,дрожжащие в руках манлихеры и маузеры....А на них наступают человеки опустив пики и подняв грозно шашки....Думаю,что процесс охреневания бы занял несколько секунд ,а потом....
Во всяком случае до Первой Мировой штыков в конных казачьих полках не было и быть НЕ МОГЛО.
С началом Великой Войны ,когда кавалерия действовала, в основном,как ездящая пехота, казаки быстро поняли,что забрасывать винтовки за спину никак нельзя. Вообще выпускать её из рук в бою нежелательно. Оценили и действия штыком . И поднимали брошенные пехотой штыки,выменивали ...Действовали трофейными винтовками.А вот устройства для ношения в снаряжении казачьем НЕ БЫЛО.
Этот вопрос к 1916 году поднимался на высшем уровне,и казаков начали ОБЕСПЕЧИВАТЬ ШТЫКАМИ. При этом разрабатывали способы ношения таковых,и ,я думаю,части Гвардейских казаков обеспечили к 1916-17 годам штыковыми кольцами драгунского типа. А остальные довольствовались самовязанными из кожаных ремней -есть такие фотографии и документы о том ,как это делать....

" Рейтаръ: Zouave - спасибо за наводку. Надо будет обязательно
ознакомиться со статьей. Барин - Барин пишет: и частенько казаки
выменивали штыки у пехоты, подбирали брошенные и т.д. Андрей,
интересно, а каким образом казаки эти штыки (четырехгранные) носили?
Отсутсвие гнезд на ножнах шашки, должно было привести к какому-то
иному способу. Не за сапогом же... Нет ли по этому поводу каких-либо
упоминаний или фотографий? В книге "История 1-го Оренбургского
казачьего полка" (еще раз спасибо Юнкеру) есть следующая информация:
"Вооружены со времени действий под Перемышлем отлаженными
австрийскими винтовками системы Манлихера..." - может и штыки от них
использовали казаки? С Уважением.

Zouave: андрей ,Рейтаръ не за что!

Павел С/К/: Мерси, Барину. Осенью-зимой 1916-го в Карпатах казаки
1-й Терской каз.дивизии действовали штыками довольно успешо - но это
спешенные. А на вопрос о штыках казачьей коннице мне уже приходилось
отвечать, не помню на ВИФе или др. форуме? В свое время, занимаясь
Персидским фронтом, просмотрел довольно много документов в РГВИА,
относящихся к весне 1916 года: штаб Кавказской армии запрашивал
количество требующихся в корпусе ген. Баратова ружейных штыков.
Поставляли их в солидных количествах всем частям, в т.ч. конным
казачьим, кои составляли большинство корпуса. Это несмотря на то,
что требований-запросов на штыки от казаков не встречалось. Рейтару.
О способах ношения штыка конными казаками, да еще в бою. Ну, что ж
делать, раз снабдили. Создавались полковые комиссии, вот один из
актов: «1916 года, марта 29 дня. Кавказская действующая армия. Мы,
нижеподписавшиеся, 1-го Уманского Бригадира Головатого полка
Подъесаулы... и Есаул... составляя... комиссию для выработки способа
пригонки штыка к вооружению казаков казачьих конных полков,
обсуждали данный вопрос и пришли к следующему решению: штык, когда в
нем нет надобности в бою, носить на ножнах шашки, приделав для этого
к гайкам ножен две ременных петли, размерами своими соответствующие
поперечному сечению штыка у его шейки и вершках в двух от острия».
Сей документ есть в "Казаках в Персии. 1909-1918", книга уже вышла,
но я ее еще не видел, поэтому, виноват, не могу указать страницу."

А 1917 год-это история уже другой армии ,другая история вообще....

Вот "каждая пятая "казачка"",в которой я действительно уверен.
Вложение:
0bb43e34aa3f.jpg

Вложение:
.привязанный к шашке.jpg


И слова "дрындеть" в отношении ко мне ,пожалуйста,не употребляйте,оно ругательное . Я сам слежу за своими выражениями на этом форуме(и ещё один участник всё время следит за мной,сплоховать не даст.) ...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 11 дек 2016, 00:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Армай писал(а):

Вольные же казаки (казачьи Войска) на Дону, Волге, Яике и Тереке не подчинялись Казачьему приказу, так как они имели и судились (управлялись), в своих органах власти (Казачьим Войсковым Кругом, которому принадлежала верховная и законодательная власть) на местах.

Делами донских (терских, яикских и пр.) вольных казаков в XVI и XVII веках занимался посольский приказ (то есть министерство иностранных дел того периода).
А в период правления Петра I делами казаков стала заниматься военная коллегия (то есть министерство обороны того периода).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
НОВИК писал(а):
Делами донских (терских, яикских и пр.) вольных казаков в XVI и XVII веках занимался посольский приказ (то есть министерство иностранных дел того периода).
А в период правления Петра I делами казаков стала заниматься военная коллегия (то есть министерство обороны того периода).

Абсолютно точно!
Добавлю еще за понятие казаковать:
"Не даром — кровь, и муки, и гроба,
Скупые слезы казаков — не даром!
Как ветер зерна, так и нас судьба
Над всем земным пораскидала шаром.
И надо не страшиться помирать,
И знать, за что еще придется биться.
У нас ведь есть глагол: «казаковать»,
Что значит: никогда не измениться.
И тайной музыкой казачьих рек,
И песнями ветров над ними,
Мы крещены из века в век,
Из рода в род мы рождены родными".
(Н.Туроверов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
oren.kazak писал(а):
И слова "дрындеть" в отношении ко мне ,пожалуйста,не употребляйте,оно ругательное.
:o
Подскажите на каком языке это слово является ругательным? И как это ругательство звучит на общероссийском языке?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Так как на помещённом выше фото большое количество казаков с одним-единственным Георгиевским крестом, то сдаётся мне, что фото это сделано после награждения всего личного состава подразделения за совершённый им какой-то коллективный подвиг.
В связи с этим хочу поместить здесь фото, которое разместил один из форумчан нашего городского форума.
На нём тоже много казаков с единственной наградой - Георгиевским крестом IV степени. Так как все казаки на фото - с белыми ремнями, то я высказал предположение, что это - взвод казаков одного из донских гвардейских полков (лейб-гвардии Казачьего либо лейб-гвардии Атаманского), сфотографировавшихся после коллективного награждения. И попросил владельца фото выложить вместо плохонькой фотокопии снимка качественный скан этой фотографии с большим разрешением. Но тот никак не отреагировал на мою просьбу и больше на форуме не появлялся.
Поэтому предлагаю форумчанам данного форума высказать свои соображения по представленному фото.

Вложение:
их награждения.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Белое снаряжение чётко указывает,что это лейб-гвардейцы,к сожалению больше никаких определяющих признаков в форме нет.Есть два офицера и вахмистр,можно бы было сравнить с фотографиями мирного времени и вычислить полк по ним .У меня есть знакомец,по лицам знающий практически всех офицеров гвардейских полков,спрошу.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 17:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
oren.kazak, а у вахмистра на левом рукаве - это шевроны такие огромные?
Позади него стоит казак: без винтовки, с белой повязкой на левом рукаве. Повязка - однотонная (видимо, санитарная).
А вот у вахмистра, похоже, на левом рукаве нашиты четыре шеврона: два - серебристого галуна и два - золотистого галуна (так как по тону одни - светлее, а другие - темнее).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Да,шевроны нашивали тогда на весь рукав.Четыре шеврона-свыше 6 лет сверхсрочной службы,значит в полку прослужил не менее 10 лет.Служака .С повязкой-видимо,да,фельдшер,нечто медицинское.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
oren.kazak писал(а):
С повязкой-видимо,да,фельдшер,нечто медицинское.

Владелец фото сообщил, что это - его прадед.
Я его проинформировал, что на руке прадеда, скорее всего, повязка санитара.
А так как винтовки при нём нет, то, видимо, вооружён он был револьвером.
И, даже имея обязанности санитара, прадед проявил себя геройски, если наряду с другими - строевыми - казаками был награждён Георгиевским крестом.
Мой ответ, видимо, полностью его удовлетворил, и он перестал появляться на форуме, не отреагировав на мою просьбу выложить качественный скан этого фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
В Кубанском войске был такой же геройский фельдшер,в боях часто заменял взводных урядников,за храбрость получил несколько Георгиевских крестов(не помню точно),окончил школу прапорщиков,стал офицером....Вполне реально было отличиться медику....Потом,правда,он вступил в Красную Армию и стал командармом Сорокиным.....

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 10 дек 2016, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Здорово дневали, господа казаки !

Тимоша, здравствуй. Гляжу, жжешь ты со штыком и шашкой :lol:

Ну, хочется тебе так штык - так носи на здоровье, зачем казакам его втулить пытаешься?
Где то читал инфу, что со штыком винтовки были только у так называемого Якутского казачьего конвойного полка. Ну, а "казаки" там были сам понимаешь какие. Возможно на фото они ? ;)

Вадим, благодарю за подробную информацию по введению штыков в 1916 году. Не знал.

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Здорово, Андрюша ( одного моего знакомого звать Андреем, решил вот, для кратости ))). И где это написана " подробная информация по введению штыков в 1916 году " ? Ошибка быть может хоть у Вадима, хоть у кого другого. Но именно подробную информацию про введение штыков в 1916 году вы где нашли? Вы лучше бы нашли подробную информацию, когда и куда делся наш ОРБ , дислоцированный в Уречье, как-то обещанной вами. Жду вот до сих пор. Вы как-то проявили полную уверенность в знании дислокации в-частей в Беларуссии. Надеюсь, это знание касается и нашего разведбата. я уж было обрадовался, радостью этой с сослуживцами поделился, а инфы нет!
я не знаю, Андрей, казаки какого именно подразделения на той фотографии. Предполагать, фантазировать, гадать на кофейной гуще не для меня. Ваше "Где-то читал" очень неубедительно выглядит.Ссылаться на "Где-то читал" на любом уважаемом специализированном ресурсе просто невозможно. На фото казаки. Казаки с шашками с креплениями под штык, и со штыками. Если кто здесь берётся это оспорить, пожалуйста! Готов выслушать только подтверждённые надёжными источниками ( документы, фотографии) доводы. "Где-то читал" это не источник. Так что пока ""жжёшь", а вернее, жжёте вы, Андрей, а не я. Не приписывайте оппоненту свои ляпусы. Доцент нарисовал привлекательную для непрофессионального взгляда статью, эпизоды которой я легко опровергнул, приведя убедительные доказательства. Только и всего, обычное дело. К чему такие эмоции " Ну, хочется тебе так штык - так носи на здоровье, зачем казакам его втулить пытаешься". Да и как вообще возможно что-либо "втулить " казакам на фото начала 20 века? Фото реальное, не современный фотошоп. Оно, кстати, не единственное, где казаки именно с такими шашками. Что было, то было. я тут давно кое-кому советую не переписывать историю казачьего народа под свои убеждения, а беречь и искать реальные факты, опираться на проверенные источники. Не хотят. Выгодный новодел этим господам интереснее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 11:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Оренбуржкий казак, я употребил слово "дрындеть" вовсе не в ваш адрес. Вы привели достаточно много информации, будет время, внимательно почитаю. Если вкраце, такие фотографии ( казаков с шашками под штык) на том специализированном ресурсе ( WW2) бывают. Специально не собирал. Именно таких шашек вполне достаточное количество , они не могут быть советской сборкой. Советы сами шашки с креплением под штык делали, зачем им ещё и царского периода переделывать? К тому же опытный эксперт всегда определит идентичность периода. К первому образцу есть фото экспертизы, могу привести. По фотографии с енисейского форума. Это реальная фотография примерно 1919 года. Пятый в папахе мой предок, казак енисейского полка. Это указано на обороте. Годы жизни и службы его известны, есть и другие его фотографии. Форма та, которая была на складах при формировании полка ( полк Колчаковской армии). народному ополчению в 1941-ом также выдавали всё, что было на складах ( а чего там только не было ))). Такие случаи во все времена повторяется. Сейчас что начнётся, увидим и шинели и ак-47, и кирзачи. Вы взгляните во что одеты и чем воюют на Донбасе! Далее. Читаю внимательно. А как тогда понимать ваше " Что носил каждый пятый казак в этих креплениях,если в 1881 году винтовка Бердана-казачья,а позже трёхлинейная винтовка образца 1891 года (казачья) ,не имели штыков?" Что значит не имели? Не имели возможность пристегнуть? Да пожалуйста - бери штык да пристёгивай! Штык на всех этих винтовках съёмный. Он отдельное изделие. Надо - пристегнут, не надо - не пристегнут. Был бы штык! В пехоте штыки были обязательны в наличии. В казачьих частях, как видим, штык встречается гораздо реже. С остальным ознакомлюсь по наличию свободного времени, уважаемый oren.kazak. И ещё раз замечу, что слово "дрындеть" применил не к вам, а к автору той завлекательной статейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 12:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Тимофей Богатырёв писал(а):
Это реальная фотография примерно 1919 года. Пятый в папахе мой предок, казак енисейского полка.
Тимофей, мне мало интересна тема за обмундирование, но даже моих скудных познаний в этой области хватило, что бы разглядеть бляхи. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Тимофей,всё-всё!Вы разбили меня по всем пунктам,снимаю шляпу и умолкаю....Ваш ответ не прочитал ,но он-неправильный....Это железный довод,я ничего не смогу возразить.У нас с Вами разные задачи,я пытаюсь обосновать обсуждаемые моменты исторически и документально,а Вы-любым путём доказать своё казачье происхождение от того пехотинца с фотографии. Повторю её,чтобы не потерялась.
Вложение:
.JPG


Тимофей,я Вам очень по доброму пишу,эта фотография не может быть 1919 года,и это не казаки.Не смешите народонаселение планеты.Сибирское ополчение 1919 года? Посмотрите фотографии и хронику,в чём ходили в 1919 году по всей России...Явно не в парадных мундирах Александра III и раннего Николая II. И жалонерных значков ополченцы бы на штыках не носили,фотка явно сделана после парада. Всё-таки почитайте,на всякий случай,мой Вам ответ ,я там,вроде бы всё доходчиво пояснил,может быть ,хотя бы для себя признаете,не объявляя никому...Отвечать лично мне не нужно,я понял что Вам приходится гнуть свою линию именно в этом направлении,отступать Вам нельзя. Так посоветуйтесь с кем-нибудь и придумайте что-то более достоверное.Предлагаю такой вариант:все на фотке не казаки,а пятый,мундир которого не виден ,так как его закрывают впереди стоящие,казак. Случайно зашёл в ателье и встал за стрелками. Можно даже придумать весёлую историю.почему так получилось( ну,семейная байка такая есть).


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 11 дек 2016, 13:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
oren.kazak писал(а):
Белое снаряжение чётко указывает,что это лейб-гвардейцы,к сожалению больше никаких определяющих признаков в форме нет.

Возможно нагрудный знак
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Армай писал(а):
oren.kazak писал(а):
Белое снаряжение чётко указывает,что это лейб-гвардейцы,к сожалению больше никаких определяющих признаков в форме нет.

Возможно нагрудный знак
Изображение


Если бы фотографию лучшего качества....Возможно ,что знак Атаманского полка. Я попросил моего товарища(М.Рудковский форум VGD) попробовать опознать офицеров . Он полагает,что это ЛГв Атаманский полк,а левый офицер-хорунжий Хрипунов,очень интересная личность. Будучи надворным советником, вступил в полк урядником-вольноопределяющимся в 1914 году и вскоре за храбрость произведён в офицеры. Вот что пишет про него википедия:

"Полный георг.кавалер. Казачьи войска. 1874 г.р., из дворянской семьи атамана стан. Усть-Медведицкой, ОВД Г.З. Хрипунова. Окончил юридический факультет Киевского университета. До 1906 г. служил секретарем гражданского отделения Усть-Медведицкого окружного суда, а затем судебным следователем в Варшаве, имел чин надворного советника. В 1914 г. зачислен добровольцем-вольноопределяющимся в звании ст. урядника в лейб-гвардии Атаманский полк. "За боевые отличия" произведен в хорунжие 18.12.14 г., затем в сотники 31.05.16 г. со старшинством С 01.12.15г., в подъесаулы 26.01.17 г. со старшинством с 01.12.16 г. Ордена: Св. Анны 4 ст. шашка с надписью "За храбрость" - (28.07.15 г.) Св. Анны 3 ст. с мечами и бантом-(22.12.15 г.) Св. Станислава 3 ст. с мечами и бантом. Весной 1918 г. после освобождения Усть-Медведицкой стан. от красных, осуществлял гражданское управление округом. Утвержден атаманом и командующим Войсками Усть-Медведицкого округа (П. ОВД, от 24.06.18 г.). Вскоре от своей станицы избран в состав Большого войскового круга. В марте 1920 г. будучи войсковым старшиной взят в плен под станицей Шапсугской (около 70 км. от Новороссийска) и расстрелян красными."

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 12 дек 2016, 18:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 13:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Тимоша, по знакомым я поспрашивал за ОРБ из Уречья - никто не знает. Проводить какую то напряжную работу по поиску информации не считаю нужным, т.к. мне насрать куда делся ваш ОРБ. И не надо заливать, что я обещал его всенепременно найти.

По штыкам к шашкам я гуру не являюсь. Что читал по данной теме то и сказал. Без претензий на полную достоверность, т.к. источник искать мне лень. Подробный расклад по штыкам дал oren.kazak. Почему я считаю приведенную им информацию правильной ? Да потому, что у меня к его словам высокая степень доверия, в отличии от сказанного тобой, болтохвост.

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2633
oren.kazak, хотел бы спросить за станицу... Это описка? Или так было написано в документах? Ибо станица всегда именовалась Усть- Медведицкой, а не Усть- МедведиНской.

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Да,это ж википедия,а я скопировал ,не проверив.Сейчас поправлю.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
oren.kazak писал(а):
Если бы фотографию лучшего качества...

"Пусть бредовая идея, не решайте с горяча"
Я немного поработал с фотошопом и обнаружил, что у большинства военнослужащих юнкерские погоны. Что дало мне возможность предположить, что данное фото сделано не ранее 1918 года и на нем изображены юнкера Новочеркасского казачьего училища, которые входили в состав конвойной сотни атамана Краснова.
Публикую увеличенное фото НОВИКа и фото атамана Краснова со своей конвойной сотней.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Иван Малахов

"1918 г. Атаман П.Н. Краснов со своим конвоем"-отличная фотография.Вот откуда вырезаны калмыки,эта вырезка на всех калмыцких сайтах,а исходник я не нашёл.

Иван Малахов-на фотографии ,которую выложил Новик,нет юнкеров.Это светлый погон (защитный или св.синий),а вдоль него посредине -жёлтая гвардейская или тёмно-оранжевая тесьма разведчика,они выглядят темнее погона.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 12 дек 2016, 16:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
oren.kazak, этот мой предок по материнской линии, Краснопеев Василий. Он был слишком молод, чтобы служить при Александре третьем, и даже при Николае втором не призывался. Погиб в 1919-ом, в возрасте 20 лет . Казаку довелось послужить только в Енисейском казачьем полку, уже при Колчаке. На общей фотографии он пятый в папахе. Казаки, да и не только, в какой только форме-одежде в те годы не ходили! Самый интересный пример приводит донской казак Емельян Федорович Кочетов в своих воспоминаниях. Когда Красная Армия пошла задвигать обратно поляков до Варшавы, казаки, находившиеся в ней, были в обычном солдатском обмундировании, а неказаки красноармейцы зачастую щеголяли в казачьем. Вооружённые формирования тех лет чего только не носили. Как именно снаряжались казаки-енисейцы в армии Колчака - подробностей не знаю. Есть это фото, других коллективных у меня нет. Что-либо выдумывать мне также смысла нет. Вы можете считать, что и казачью шашку нижних чинов со штыком я выдумал ))). Насколько я понял, у вас большие сомнения по шашке м1881 со штыком - не советская ли переделка? я видел на том форуме не меньше десятка абсолютно оригинальных именно таких шашек. Уверяю вас - подделку или переделку специалисты по холодному оружию всегда бы отличили. Складирование и распространение всяческих баек, выдумок мне не интересно, пользуюсь только реальной информацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Тимофей Богатырёв писал(а):
Краснопеев Василий. Он был слишком молод, чтобы служить при Александре третьем, и даже при Николае втором не призывался. Погиб в 1919-ом, в возрасте 20 лет . Казаку довелось послужить только в Енисейском казачьем полку, уже при Колчаке.

Не выдумывайте!!! Поименные списки 1-го и 2-го Енисейских казачьих полков у меня имеются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 18:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Андрюша, что же вы так взволновались. Обзываетесь, серите ( за подобное здесь недавно абалаковца убрали).
" Тимоша, по знакомым я поспрашивал за ОРБ из Уречья - никто не знает. Проводить какую то напряжную работу по поиску информации не считаю нужным, т.к. мне насрать куда делся ваш ОРБ. И не надо заливать, что я обещал его всенепременно найти.

По штыкам к шашкам я гуру не являюсь. Что читал по данной теме то и сказал. Без претензий на полную достоверность, т.к. источник искать мне лень. Подробный расклад по штыкам дал oren.kazak. Почему я считаю приведенную им информацию правильной ? Да потому, что у меня к его словам высокая степень доверия, в отличии от сказанного тобой, болтохвост."

я здесь привожу реальные факты,Андрюша, и подкрепляю их достоверными фотографиями или документами, в отличии от вашего "Где-то читал". Отчего такие волнения-обзывания-то? Не нравится, не читайте. Решили опровергнуть - приводите доказательства. "Всенепременно найти" наш ОРБ вы не обещали, обещали просто найти. Просто в своё время так уверенно были заявлены ваши источники, что я и поверил. Не можете, не надо обещать. Есть кого спросить, в Минске старые знакомые ещё есть, вдруг помогут. А термин "болтохвост" можете к себе примерить. Мы ведь вас ждали, а вы не приехали. Обещали как-то заскочить на чаёк, я уж знакомых казаков оповестил, все обрадовались предстоящей встрече, а вас нет. Люди даже телекамеры приготовили , чтобы запечатлеть так ожидаемый исторический момент ( когда ещё с такой дали к нам браты-казаки приедут), вопросы заготовили, угощенье, чтобы встретить достойно братов, и ничего - поболтахвостил Андрюша и всё на этом. В итоге сослуживцы не получили информацию о своей, дорогой нам, воинской части, а казаки обещанных братов в гости. Кто в таком случае болтохвост? А по штыкам особого разговора здесь и не было. Спросили - ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Хорошо, что имеются, Армай. Но только вот всякой информации, исходящей от вас, я привык не доверять , слишком много было от вас неточностей, мягко говоря. Проще говоря, откровенного вранья. Вы даже документы когда приводите, умудряетесь трактовать их по своему ( недавние ваши ляпы в периоде завоевания Азова казаками , распространение слухов об якобы отделённой и выставленной напоказ головы убитого большевиками атамана Соловьёва). Ещё по "казачке" , мягко говоря, некоторые неточности. Проще говоря - полное незнание казачьей шашки нижних чинов м1881 года. Всего вашего "лохотрона", которого было много ещё раньше , на енисейском, даже не перечислить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Повторю для непонятливых брехливых Тимошек. Мне насрать на твою 20 ОРБ, на твое желание выяснить куда она подевалась и на твоих иногородних братов с чаем и телекамерами. Почитай переписку в личке, да. Я тебе ничего не обещал акромя как спросить за твой батальон.

Спросил, результат отрицательный. Обещание свое я выполнил, а делать какие-то еще телодвижения больше не считаю нужным, поскольку ты мне не интересен.

Тимофей Богатырёв писал(а):
Андрюша, что же вы так взволновались. Обзываетесь, серите ( за подобное здесь недавно абалаковца убрали).
я здесь привожу реальные факты,Андрюша, и подкрепляю их достоверными фотографиями или документами, в отличии от вашего "Где-то читал". Отчего такие волнения-обзывания-то? Не нравится, не читайте. Решили опровергнуть - приводите доказательства. "Всенепременно найти" наш ОРБ вы не обещали, обещали просто найти. Просто в своё время так уверенно были заявлены ваши источники, что я и поверил. Не можете, не надо обещать. Есть кого спросить, в Минске старые знакомые ещё есть, вдруг помогут. А термин "болтохвост" можете к себе примерить. Мы ведь вас ждали, а вы не приехали. Обещали как-то заскочить на чаёк, я уж знакомых казаков оповестил, все обрадовались предстоящей встрече, а вас нет. Люди даже телекамеры приготовили , чтобы запечатлеть так ожидаемый исторический момент ( когда ещё с такой дали к нам браты-казаки приедут), вопросы заготовили, угощенье, чтобы встретить достойно братов, и ничего - поболтахвостил Андрюша и всё на этом. В итоге сослуживцы не получили информацию о своей, дорогой нам, воинской части, а казаки обещанных братов в гости. Кто в таком случае болтохвост? А по штыкам особого разговора здесь и не было. Спросили - ответил.

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Тимофей Богатырёв писал(а):
oren.kazak, этот мой предок по материнской линии, Краснопеев Василий. Он был слишком молод, чтобы служить при Александре третьем, и даже при Николае втором не призывался. Погиб в 1919-ом, в возрасте 20 лет . Казаку довелось послужить только в Енисейском казачьем полку, уже при Колчаке. На общей фотографии он пятый в папахе. Казаки, да и не только, в какой только форме-одежде в те годы не ходили! Самый интересный пример приводит донской казак Емельян Федорович Кочетов в своих воспоминаниях. Когда Красная Армия пошла задвигать обратно поляков до Варшавы, казаки, находившиеся в ней, были в обычном солдатском обмундировании, а неказаки красноармейцы зачастую щеголяли в казачьем. Вооружённые формирования тех лет чего только не носили. Как именно снаряжались казаки-енисейцы в армии Колчака - подробностей не знаю. Есть это фото, других коллективных у меня нет. Что-либо выдумывать мне также смысла нет. Вы можете считать, что и казачью шашку нижних чинов со штыком я выдумал ))). Насколько я понял, у вас большие сомнения по шашке м1881 со штыком - не советская ли переделка? я видел на том форуме не меньше десятка абсолютно оригинальных именно таких шашек. Уверяю вас - подделку или переделку специалисты по холодному оружию всегда бы отличили. Складирование и распространение всяческих баек, выдумок мне не интересно, пользуюсь только реальной информацией.


Тимофей,только из уважения к Вашей настойчивости. Форма,в которой солдаты и офицеры на фотографии ,была заменена в 1908-9 годах и более не носилась. Казаки такую форму не носили никогда.То есть Ваш предок ,не мог служить в изображённом подразделении ,ему было около 10 лет. По случайности мой дед 1899 года рождения,фотография его примерно 1919-20 года есть и я представляю себе,как выглядел молодой человек в 20 лет в колчаковских частях. Вы хотите сказать,что дядя,который выглядывает из-за плеч солдат ,тоже 20 лет? Человек с минимальным жизненным опытом в это не поверит,для этого не нужно знать уставы и наставления ...Он выглядит старше всех,а солдаты тогда служили с 21 года.Тимофей.эта фотография значительно раньше снята и поэтому,не позорьтесь.
И,кстати,я тщусь что-то написать про императорскую армию,как там могло или не могло быть.А Вы пишите про Гражданскую войну,где могло быть,что угодно...

Шашки казачьего образца с приспособлениями для ношения штыка были в Русской императорской армии с 1881 по 1889 год, у кавказских драгун ,потом по их просьбе были возвращены азиатские солдатские шашки...Про это написано в статье уважаемого Армая и в книге уважаемого Кулинского,прочитайте ,остальные случаи- частные и после начала ПМВ.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 791
Откуда: ВВД.Хоперский округ
oren.kazak Пользователя под ником ''Богатырев'' абсолютно не интересует ваши доказательства по этому вопросу.Его цель совершенно в другом, внести раздрай и превратить форум в мусорную свалку.К моему сожалению, большинство уважаемых участников нашего форума идут у него на поводу и тем самым помогают разжигать конфликт.Я неоднократно предлагал прекратить обращать внимание на ''Богатырева''но судя по всему, желающих поставить в этом деле точку, не наблюдается. ;)

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Хаперъ,вполне с Вами согласен.Троля нельзя кормить ,но оставить его голодным не получается.Нет да и бросишь ему чего ,из жалости.А он доволен.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Тролль здесь не при чём, oren.kazak. Не в мой адрес. Ваше "Шашки казачьего образца с приспособлениями для ношения штыка были в Русской императорской армии с 1881 по 1889 год, у кавказских драгун " не подтверждается приведёнными мною фактами. Во первых, первая шашка, фото которой здесь привёл, если вы не заметили, 1917 года, не входит в обозначенный вами диапазон. Далее - на приведённом мною фото именно казаки императорской армии, а не кавказские драгуны. Опять же несостыковка желаемого с действительным. Ну и , наверное самое неожиданное для вас - вот экспертиза именно этой шашки ( фото приберёг напоследок, догадывался о хамском отношении к казачьей истории). Там чётко написано - шашка казачья образца 1881 года!Изображение
Изображение
Если вам такое простое доказать так сложно, то что уж говорить о фотографии казаков енисейского полка! Тот "дядя" есть 20 летний Краснопеев Василий, биография и лицо которого нашей родне хорошо известны. Есть и другие фотографии казаков этого полка в его присутствии ( не столь массовые), где он и в папахе и без неё. Та же форма, тот же человек. Сомневаетесь - ваше право. В существовании казачьей шашки нижних чинов с креплениями под штык можете так же упорно сомневаться. Кстати, шашка эта продалась за 150 000 рублей. Покупать подделку за такие деньги вряд ли кто будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2016, 23:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
" Повторю для непонятливых брехливых Тимошек. Мне насрать на твою 20 ОРБ, на твое желание выяснить куда она подевалась и на твоих иногородних братов с чаем и телекамерами. Почитай переписку в личке, да. Я тебе ничего не обещал акромя как спросить за твой батальон." СотникМ.

Андрюша, в то время, когда вы были совсем маленьким, 20 ОРБ стоял на первом рубеже защиты нашей Родины, в том числе республики Беларуссии. Свою задачу подразделение выполнило, республика Беларусь живёт и процветает. Благодаря в том числе и нашему разведбату ты сейчас не полощешь в проруби носки натовцам, а вполне нормально работаешь, живёшь и отдыхаешь. Какать на это подразделение у вас просто не получится , какало не достанет ))), а серуном здесь выглядеть не очень приятно - вроде как обкакался человек. Так что не надсажайся, побереги своё пукало-какало для чего-либо более необходимого. Далее с серуном, который пытается вонять на память 20 ОРБ, боеспособного батальона, советской армии, разговаривать не желаю.
Хаперъ, ваши потуги навесить на меня ярлыки провокатора и разжигателя раздраев успехом не увенчаются, лучше пишите по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Тимофей,мне сегодня не с кем дома поговорить,давайте общаться.Жаль,что Вы так и не прочитали того,что я вам написал,по пунктам.Тимофей,повторю ещё раз.И я ,и Армай писали про казачье оружие Русской императорской армии ,а в 1917 году эта армия существовала 3 месяца только,дальше была другая страна и другая армия. Я также довольно пространно писал,что в процессе войны казаки получили штыки и некие устройства для их крепления были,кустарные вначале и заводские потом. Но только после опыта боёв. Что не так? Не смогли прочитать? Что доказывает ваше экспертное заключение? Всё то,что я написал вчера. А написано оно красиво,не спорю. Особое историческое значение и пр...Как раз после такого заключения и продают вещи за 100500 тысяч.

Если у Вас ещё не кончились доказательные фотографии про Вашего енисейского предка ,то прошу,выкладывайте ,это дело я люблю,посмотрим.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 04:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Тимофей Богатырёв писал(а):
Андрюша, в то время, когда вы были совсем маленьким, 20 ОРБ стоял на первом рубеже защиты нашей Родины, в том числе республики Беларуссии. Свою задачу подразделение выполнило, республика Беларусь живёт и процветает. Благодаря в том числе и нашему разведбату ты сейчас не полощешь в проруби носки натовцам, а вполне нормально работаешь, живёшь и отдыхаешь.


Да ты герой, Тимоша.

Подготовлю ходатайство о представлении к награждению Тимоши медалью:

Изображение

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Тимофей Богатырёв писал(а):
что уж говорить о фотографии казаков енисейского полка! Тот "дядя" есть 20 летний Краснопеев Василий, биография и лицо которого нашей родне хорошо известны. Есть и другие фотографии казаков этого полка в его присутствии ( не столь массовые), где он и в папахе и без неё.
Тимофей! Ни кто не оспаривает вашего права считать человека изображенного на фото своим родственником. Вам только указывают на несостоятельность вашего утверждения, что эта фотография сделана в 1919 году и что на ней изображены казаки.
Да конечно в Гражданскую войну не придерживались строгому соблюдению формы одежды, но она была из того что было на данный момент. А у вас же на фото налицо единообразие, как в форме, так и в вооружении. И что странно абсолютно соответствует форме восточно- сибирских стрелковых полков периода русско-японской войны. Вот посмотрите, это солдаты 5-го восточно-сибирского стрелкового полка.
Изображение

Наверняка вы изложенную здесь легенду рассказали своим сыновьям, так подумайте над моральным аспектом, правильно ли будет, что и они,как и вы, будут "молится" не на того "дядю".

И последнее. Прекращайте препирательства, иначе, в самом деле может найтись некто кто позвонит администратору и вас забанят. А оно вам надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Да, согласен, Иван - по приведённому мною групповому фото ( подписано "казаки енисейского полка") определить казаков сложно. Форма не казачья, вид как после парада. Допускать можно что угодно ( к примеру, предположение, что такая форма лежала на складах, её и выдали новобранцам полка ), это не доказательство. Шашка м1881 ( шашка казачья нижних чинов) с креплением под штык была начиная примерно с 1885 года по примерно 1917-й. Фотографии этих оригинальных шашек желающие могут найти здесь http://forum.ww2.ru/index.php?s=3464053 ... wforum=223 Понятно, что в годы ПМВ ,с появлением необходимости, их количество увеличилось. По подсчётам специалистов, из всего количества "казачек" на складах таких было примерно каждая пятая.
Иван, свои "препирательства" я подпираю надёжными источниками - фотографиями, документами или экспертизами , а не фантазиями, клоунадами и оскорблениями,как зачастую делают мои оппоненты. Видел, слышал, читал "где-то" не доказательства. Перевирание , использование в исторических спорах слухов или трактование под свои интересы исторических документов также ими не являются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 714 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы