ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 13 ноя 2018, 03:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 710 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
Продолжая рассматривать фотку ,которую выложил Новик. Внимательный участник обратил внимание на урядника,который сидит справа от бородатого вахмистра.М.Рудковский(форум VGD) определил,что это ст.урядник Севастьянов,тот присутствует на многих фотографиях Атаманского полка.
Вложение:
1.jpg

Вложение:
2.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 12 дек 2016, 18:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
йййййййййййй


Последний раз редактировалось Иван Малахов 12 дек 2016, 18:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 18:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1133
************удалено

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 12 дек 2016, 18:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 18:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Прошу прощения, вашего добавления в посте не видел. Свой предыдущий пост подотру - после дополнения он выглядит глупо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Какое казачество нужно государству?

В этом году казачество России отмечает 20-летний юбилей своего так называемого возрождения. С какими результатами мы подошли к этой отметке? Вопрос непростой, поскольку ответы напрашиваются нелицеприятные. Итак:
«Возрождение» не состоялось, так как все те лозунги, с которыми мы ринулись искать место под Солнцем, были романтически красивыми, но, увы, несостоятельными. Например:
Воссоздание казачьих административных территорий, существовавших до 1917 года, с полным возвращением казакам утраченной земли и имущества;
Возрождение казачьих форм землевладения и землепользования;
Возрождение казачьей службы и казачьих воинских формирований;
Возрождение казачьего самоуправления (атаманского правления в хуторах и станицах).

С казачьими территориями всё понятно, никто не будет перекраивать административную карту Российской Федерации, да и с возвратом земель мы были обречены на неудачу изначально. Ни один мало-мальски здравомыслящий федеральный или региональный чиновник не будет способствовать воплощению в жизнь этой казачьей фантазии, поскольку любой передел собственности будет являться потенциальным источником нестабильности, и даже более того, может привести к широкомасштабному конфликту.

Возрождение казачьих форм землевладения и землепользования – это ещё одна химера, которая строится на изначально ложном восприятии дореволюционного периода истории казачества, возведенного в некий эталон. У нас отсутствует критический подход к существовавшим тогда системам хозяйствования, мы забываем о том, в условиях капитализации сельского хозяйства казачьи формы землевладения и землепользования в начале XX века делали казачьи хозяйства неконкурентоспособными. Реформы стучались в двери казачьих куреней и, безусловно, они были бы применены, не будь крутого разворота российской истории в 1917 году. Нынешнее желание построить казачью жизнь «а-ля 1913 год» без критического анализа прошлого — тупик.

Безуспешным было и движение по созданию казачьих воинских формирований. История единственного такого формирования — батальона имени генерала Ермолова — была героической, но недолгой. Современные же воинские части, носящие имя казачьих, пор сути таковыми не являются, и присутствие там казаков мизерно.
К вопросу возрождения казачьего самоуправления (атаманского правления в хуторах и станицах) мы стояли ближе, чем к каким-либо другим вопросам «возрождения». Мы сами прозевали актуальность этого вопроса, решение которого было наиболее простым во время политического хаоса начала 90-х годов. Как, впрочем, прозевали и вообще необходимость вхождения во власть. Все наши многотысячные митинги, акции протеста проходили под лозунгами «Дайте нам оружие, и мы защитим себя сами», «Решите проблему русского населения на Северном Кавказе» и т. п., но это было бесполезным распылением сил. Все наши требования были, по дон-кихотовски, благородными, но и такими же бессмысленными, как бой с ветряной мельницей. Нам необходимо было требовать только одного – власти. И наиболее близко к обретению власти мы стояли летом-осенью 1993 года, в период нарастающего конфликта между Президентом и Верховным Советом. На тот момент мог без особого усилия решиться вопрос о создании казачьего федерального органа управления, о придании официального статуса госслужащих атаманам уровня войско-округ-отдел, о системном финансировании. Увы…

Из вышесказанного напрашивается вывод: расхожая фраза о том, что возрождение казачества закончилось и начался процесс становления, является беспочвенным утверждением и смахивает на самообман.
За 20 лет мы не стали единым и мощным движением, несмотря на то, что высказывания о единении всех казачьих структур звучат на всех казачьих кругах любого уровня. Что это? Искреннее стремление, или же популизм и демагогия? И то, и другое. Всё, кроме реализма. Мы создали ещё одну легенду, в которую пытаемся поверить сами и убедить в её реальности окружающих.

Утверждение о единстве казаков, бывшее якобы в старину, лишено исторической основы. Вот лишь несколько фактов: в пору Смутного времени казаки, переходя из одного стана в другой, нередко били друг друга, например, в пленении мятежного атамана Заруцкого не последнюю роль сыграли терцы; Степана Разина взяли в плен и выдали Москве донские казаки во главе с крестным отцом Стеньки Корнеем Яковлевым; во время похода Карла XII на Украину реестровое казачество встало на сторону Петра, Мазепа и запорожцы атамана Гордиенко переметнулись к шведам. Примеров подобных – десятки. К сожалению, казачество никогда не было единым самостоятельно. Оно было единым только тогда, когда это нужно было государству. Напрашивается вопрос: а нужно ли государству единое казачество теперь? Все действия системы государственной власти за последние 20 лет говорят об обратном. И об этом надо поговорить отдельно:

Непродуманными, основанными на популизме были действия по созданию в 1996 году государственного реестра. Результат был и остается нулевым. Есть эрзац-служба или же имитация её, есть голословные декларации о намерениях, есть несуществующие в реальности казачьи чины и награды. И самое главное, есть деление казаков на реестровых и общественных. И самая большая претензия последних к первым (и претензия действительно основательная!) — это то, что в декабре 1999 года Ельцин не подписал Закон о российском казачестве по просьбе атаманов реестровых казачьих обществ. Мы сами себя отбросили к нулевой отметке, перечеркнули всё, что было наработано в 90-е годы. Взамен мы получили спустя шесть лет рамочный Закон о государственной службе российского казачества. Этот Закон продублировал права казаков на службу, которые они и без того имеют в соответствии с Конституцией, как и все остальные граждане России. И более ничего.

Отношения государства и казаков в последние годы выглядят довольно странно. Казаки не могут внятно сформулировать свои цели и задачи, или же бесхребетно подстраиваясь под настроение власти (одна крайность), или же скатываясь на деструктивные позиции, призывая или же к неподчинению власти, или же к созданию страны Казакии (другая крайность). Государство же, не зная, чем живет современное казачество, пытается компенсировать это имитацией какой-то деятельности. Введение новой формы, новых удостоверений, новых «значков», новых знамён, спор об аксельбантах или же количестве пуговиц на мундире – это даже не третьестепенные вопросы. Их номер в списке жизненно важных казачьих проблем – последний, но с какой помпой это всё представляется казакам, как чуть ли не революционный прорыв в нашей жизни!

Каковы основные ошибки казачьих организаций России, как реестровых, так и общественных?
Ошибка первая: никто из атаманов казачьих войск не подавал исковое заявление в суд о признании правопреемства от того казачьего войска, что существовало на данной территории до 1917 года. В случае, если бы суд признал правопреемство реестрового войска, тогда общественному войску и делать было нечего, и спор о том, кто «казачее», решался сам собой.
Вторая ошибка – это требование возврата утраченных после 1917 года земли и имущества. Этим самым мы настраиваем против себя не только кабардинцев, ингушей и чеченцев, но и, что наиболее важно, русское население, на сегодняшний день проживающее на казачьей земле и имеющее её в собственности. Как бы ни тяжело было бы это решение, но оно должно исходить сейчас от казаков: «Частная собственность священна и неприкосновенна. Мы – против передела собственности».

Единственным фигурантом в казачьем споре об утраченном имуществе должно являться нынешнее государство – правопреемник СССР. Необходимо настойчиво требовать создание государственной комиссии по исчислению суммы утраченного. Нам не нужно отбирать землю у тех, кому она сейчас принадлежит. Дайте нам деньги, и мы купим землю сами.

Как сделать так, чтобы государство пошло на такой шаг? Мы должны требовать денежную компенсацию утраченной земли и имущества в виде целевых средств, из которых 50% должны пойти на покупку земель сельхозназначения, 50% — на инвестиции в агропромышленный сектор. Государство от этого ничего не проигрывает, перекладывая деньги из одной тумбочки в другую. А вот выигрыш налицо. Первое – это историческая справедливость, второе – важный шаг по направлению к продовольственной безопасности России, и третье – самое главное – наличие у казачьих войск крупных земельных массивов будет самым главным механизмом сохранения русского населения в приграничье. Существует расхожее мнение о том, что для сохранения русских на Юге необходима программа создания рабочих мест. Это, на мой взгляд, не совсем правильная позиция. Нужно уделить самое пристальное внимание русскому классу собственников, тех, кто имеет в регионе землю и недвижимость, и казачьи войска, обладающие сотнями тысяч гектаров земли, смогут быть правофланговыми в этом ряду. Другого способа сохранить русское население в СКФО (и в ЮФО также) нет.

Оппоненты моей идеи говорят о том, что государство никогда не пойдёт на значительное усиление казачьих войск, делая из них самостоятельные служебно-хозяйственные системы. Дескать, неизвестно, куда потом такое казачество зайдёт. Считаю в контексте этой идеи необходимым изменение системы управления казачьих войск. Выборность должна оставаться на уровне станица-хутор, все вышестоящие атаманы должны быть назначаемы.

Такие мощнейшие хозяйственные системы, обладающие жесткой вертикалью власти и находящиеся под непосредственным руководством государства, смогут вполне самостоятельно решать и вопросы создания кадетских корпусов, профессиональных казачьих дружин, а также отрядов, задействованных во вневойсковой охране границы. А главное, только так смогут сохраниться традиционный казачий уклад, культура, без которых не было бы и казачьего воинского духа, патриотизма, которым славились казаки всегда.

Какое казачество нужно государству? Слабое, ряженое в мундиры несуществующих армий, вечно с протянутой рукой или же организационно и финансово сильное, способное полноценно отстаивать интересы России на её рубежах?
Кто возьмет на себя смелость сделать правильный выбор?

Губенко Олег Вячеславович,
Терское казачье войско

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 11 янв 2017, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Александр_Алексеев писал(а):
Какое казачество нужно государству? .................................
Какое казачество нужно государству? ............. Кто возьмет на себя смелость сделать правильный выбор?
Губенко Олег Вячеславович, Терское казачье войско

Статейка ни о чем, гражданин Губенко или сильно репрессированный или как будто только проснулся.

Благодаря "Армайю"
Армай писал(а):
Так, например, в Памяти (Наказе) к Семёну Михайловичу Колтовскому, Ивану Кузьмичу Бегичеву и дьяку Филипу Митрофанову, сообщается:
Изображение

Можно сказать, что слово "казачество" появилось задолго до появления слова "Россия", а тем более словосочетания "Российская империя", организованной только в 1721 году. Это важно, чтобы отмести домыслы, что "казачество" появилось как имперское сословие и сегодня является российским реестром.

На самом деле Федеральный Закон России явно и однозначно считает "казачество" - казачьим народом. Не надо ничего выдумывать и обращать внимание на домыслы рядовых граждан, либо граждан чиновников, либо отдельных репрессированных казаков настолько, что они стали безвольными чиновничьими служилыми холопами.
Цитата:
ФЗ " О реабилитации репрессированных народов". Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например казачество),

Казаки, казачий народ, казачество - это разные названия одного древнего человеческого родового объединения, имеющего свою исконную землю (Присуд - Родина) и свою исконную культурно-историческую среду обитания (Отечество), которые должны и обязаны по Законам РФ сохранять, осуществлять и развивать казачьи национально-государственные образования. Многие сильно репрессированные потомки казаков сегодня оказались настолько репрессированы, что бояться даже произнести: "казаки - народ", "казачеству - государство" в составе Российской Федерации, а особо репрессированные на голову граждане требуют особого признания "народа", которого нет ни одного коренного народа России и написание особого закона "О казачестве".

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 16:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1661
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Казаки, казачий народ, казачество - это разные названия одного древнего человеческого родового объединения, имеющего свою исконную землю (Присуд - Родина) и свою исконную культурно-историческую среду обитания (Отечество), которые должны и обязаны по Законам РФ сохранять, осуществлять и развивать казачьи национально-государственные образования. Многие сильно репрессированные потомки казаков сегодня оказались настолько репрессированы, что бояться даже произнести: "казаки - народ", "казачеству - государство" в составе Российской Федерации, а особо репрессированные на голову граждане требуют особого признания "народа", которого нет ни одного коренного народа России и написание особого закона "О казачестве".


Слишком узкое понимание темы -"Казаки, казачий народ, казачество"...... Одним Присудом историю казаков - казачества не ограничить ...... Если говорить об истории Донских казаков, то это Казачий Присуд – Богом данная Казакам земля ......., а если говорить об истории казачества ..............

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Можно сказать, что слово "казачество" появилось задолго до появления слова "Россия"

Я уже пытался объяснить одному ретивому полковнику, что нельзя брать на веру документы написанные в XVII и изданные в конце XIX в. в переводе, для понимания современников сути написанного. Что бы вы смогли понять о чем идет речь, публикую подлинную страницу документа того времени.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
А это скан из Донских дел, где я нашел сразу две ошибки, которые писарь XVII-го века не смог бы сделать.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 20:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Можно сказать, что слово "казачество" появилось задолго до появления слова "Россия", а тем более словосочетания "Российская империя", организованной только в 1721 году. Это важно, чтобы отмести домыслы, что "казачество" появилось как имперское сословие и сегодня является российским реестром.


Во-первых, думаю, что не стоит уподобляться украм, которые никого не слушают и являются самыми древним народом, выкопавшем Черное море, а сегодня еще установившие новую родину для Ильи Муромца. Или же как америкосы запускать фейки, дуря как своих, так и чужих, все и вся …
Во-вторых, с таким же успехом, можно сказать, что все социальные слои Русского (Московского) государства XVI-XVII вв. старше слова «Россия»:
священно и церковнослужители – духовенство;
бояре – боярство;
дворяне – дворянство;
дьяки – дьяконство, дьячество;
окольничие – окольничество;
стрельцы – стрелечество;
казаки – казачество;
посадские, посадчане – посадчина, посадничество;
крестьяне – крестьянство;
холопы – холопство.
В-третьих, я понимаю, что вы начитались эмигрантской литературы и в частности лозунгов, выдвигавшихся казачье-самостийным движением «Вольно Казачество» и в частности о том, что «Казачество – это особая форма нашего имени».
Однако не следует всё сваливать в одну кучу и в частности понятием казачество подменять имя казаки! Другими словами, понятием, соответствующему социальному слою (элементу социально-классовой структуры общества), подменять социальную этническую общность (народ, народность, племя).
В Российской Империи в различные её исторические периоды в состав военного сословия – казачества, кроме природных казаков, входили разные народы, из которых формировали различные казачьи войска или войска, бывшие на положении казачьих. Приведем ряд примеров:
1) русские (великороссы) и белорусы (Московский казачий полк; казачьи регулярные волонтерские полки; казачьи части внутреннего ополчения, всего 68 полков 1812 - 1814 гг.);
2) украинцы (малороссы) (Бугское Казачье Войско; Екатеринославское Казачье Войско; Дунайское Казачье войско; Украинское Казачье Войско (1812 - 1816 гг.); малороссийские казачьи полки);
3) башкиры и мещеряки (мишары) – Башкиро-мещерское Казачье Войско (;
4) калмыки (Ставропольско-калмыцкое Казачье Войско; донские калмыки, причисленые к Донскому Войску);
5) татары (Крымское татарское Войско; Тептярский казачий полк);
6) ногайцы – ногайские полки;
7) буряты - Бурятское Казачье Войско (образовано в 1764 г. в составе 4-х полков; с 1851 г. вошло в состав Забайкальского Казачьего Войска).
8) кавказские народы (чеченцы, ингуши, армяне и др.) – Кавказские иррегулярные части (их было очень много).
После ликвидации сословий в 1917 г., каждый из вышеперечисленных народов сохранил название своего этноса и не рассматривает понятие казачество в качестве своей социально этнической общности. Другими словами, русские остались русскими, украинцы украинцами, башкиры башкирами, калмыки калмыками, татары татарами и т.д. При этом даже если кто-то из них сегодня и пытается примерять на себя имя казак, то они говорят: «мы русские казаки» или «мы украинские казаки» или «мы армянские казаки» и т.д. Однако природные донские, уральские, терские, кубанские, астраханские и другие казаки никогда так не скажут, так как каждый из них знает, что казаки от казаков выдуться!
Поэтому подмена понятием казачество имени казак не допустима! Природные казаки, некогда вошедшие в состав военного сословия Русского (Московского) государства, называющегося казачеством, после выхода из такового остались под своим истинным этническим именем – казаки. Другими словами, именно имя казаки, а не казачество является названием социальной казачьей этнической общности!!!
Кроме того, я уже вам давал ссылку на статью, где сказано, что деятельность любых современных реестровых и общественных организаций, или так называемых ВКО (ХКО) это на самом деле не является казачеством. Все реестровые и общественные казачьи организации могут называть своё состояние или свою деятельность, как угодно, и в частности - членство в войсковом казачьем обществе, военно-патриотическая работа, апологетика, фермерство, охрана общественного порядка, и т.п., но только не казачество. Так как основным содержанием понятия казачества как в Русском (Московском) государстве, так и позже в и Российской Империи являлось особая казачья воинская повинность и служба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Казаки, казачий народ, казачество - это разные названия одного древнего человеческого родового объединения, имеющего свою исконную землю (Присуд - Родина) и свою исконную культурно-историческую среду обитания (Отечество)...

Я уже писал значение суффикса "-ство", означающего сущно-сть, суще-ство исследуемого предмета.
Если из "казачьего народа" вычесть "казачество", то в результате останутся "казаки", но народа уже не будет и казаки вымрут.
Поэтому:
У "казаков" нельзя отнимать "казачество".
У "детей" нельзя отнимать "детство".
У "матерей" нельзя отнимать "материнство".
У "отцов" нельзя отнимать "отечество".
У "наследников" нельзя отнимать "наследство".
и т.д. ибо отнимается сущность рассматриваемых людей.
Кто не понял, я не виноват. Насколько мудрыми были писатели Федеральных Законов "О реабилитации...", "О культуре..." и Конституции РФ, настолько же репрессированными оказались читатели этих Законов и этой Конституции. Закон говорит, что надо реабилитировать "казачество", а репрессированные граждане не хотят реабилитироваться и упираются. Эта ситуация подобна и напоминает ситуацию с наркоманами, алкоголиками и гражданами с выученной беспомощностью - вылечить и реабилитировать (вернуть к нормальной жизни) их очень трудно.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Все противники "казачества" - это современные исполнители старой директивы:
Изображение

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Я уже писал значение суффикса "-ство", означающего сущно-сть, суще-ство исследуемого предмета.
Если из "казачьего народа" вычесть "казачество", то в результате останутся "казаки", но народа уже не будет и казаки вымрут.
Поэтому:
У "казаков" нельзя отнимать "казачество".
У "детей" нельзя отнимать "детство".
У "матерей" нельзя отнимать "материнство".
У "отцов" нельзя отнимать "отечество".
У "наследников" нельзя отнимать "наследство".
и т.д. ибо отнимается сущность рассматриваемых людей.
Кто не понял, я не виноват.

Из вашего опуса я понял, что шибко повезло татарам, калмыкам, мордве, чувашам, русским, киргизам, тувинцам и др. народам – они выживут, так как у них нет и не было татарства, калмыкства, мордвинства, чувашства, руcсачетва, киргизтва, тувинства...

Скажите, а кто вымрет если вычесть слова конокрадство, чванство, сумасбродство, бл_дство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Из вашего опуса я понял, что шибко повезло татарам, калмыкам, мордве, чувашам, русским, киргизам, тувинцам и др. народам – они выживут, так как у них нет и не было татарства, калмыкства, мордвинства, чувашства, руcсачетва, киргизтва, тувинства...

Им повезло тем, что у них мало "репрессированных" граждан, нуждающихся в реабилитации, потому большинство из них живут в своих национально-государственных образованиях.
У татар есть татарство.
У славян есть славянство.
У русов есть русачество.
у евреев есть еврейство.
У европейцев есть европейство.
У других народов есть мусульманство, христианство и др.
По словарям поищите и найдутся слова, определяющие сущно-сть народа.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Известный казачий писатель (в эмиграции) Ленивов:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Известный казачий писатель (в эмиграции) Ленивов:
Изображение

Вас не смущает в этом словаре то, что слово "казачество" появилось намного раньше, чем "сторона российской власти" и слово "Россия"?

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Вас не смущает в этом словаре то, что слово "казачество" появилось намного раньше, чем "сторона российской власти" и слово "Россия"?

Я так понимаю, что вы мои доводы отнесли к не заслуживающим внимания.
Ну что ж, тогда занимайтесь склонением падежей сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Вас не смущает в этом словаре то, что слово "казачество" появилось намного раньше, чем "сторона российской власти" и слово "Россия"?

Это вас, вижу не смущает, что понятие казачество изначально использовалось в Московском государстве в отношении людей набранных в отряды "по казацки" из крестьян и холопов, а не в отношении вольных казаков с Дона, Яика и Терека.
Еще раз повторяю название социального слоя - не может быть национальностью (названием этноса). Приведите мне хоть один пример - где бы казаки с Дона, Яика и Терека в XVI-XVIII вв. - называли себя казачеством. Если нет, то все остальное это бла, бла, бла... - подмена понятий! Откройте книгу "Описание всех обитающих в Российском государств народов...." (том 4) издания 1799 г. Императорской Академии Наук - в ней нет никакого казачества, а есть казаки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2017, 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Иван Малахов писал(а):
Я так понимаю, что вы мои доводы отнесли к не заслуживающим внимания.
Ну что ж, тогда занимайтесь склонением падежей сами.

Сообщение касалось только копию части словаря Ленивова, где написано: "Казачество - эпитет присвоенный казакам со стороны российской власти".
Где здесь Ваши доводы?
Армай писал(а):
Это вас, вижу не смущает, что понятие казачество изначально использовалось в Московском государстве в отношении людей набранных в отряды "по казацки" из крестьян и холопов, а не в отношении вольных казаков с Дона, Яика и Терека.
......
Откройте книгу "Описание всех обитающих в Российском государств народов...." (том 4) издания 1799 г. Императорской Академии Наук - в ней нет никакого казачества, а есть казаки!

Каждый народ имеет свою сущность. Перечень народов может и не отражать сущность каждого из них.

Откройте Казачий словарь-справочник Губарева: "КАЗАЧЕСТВО - особая форма нашего имени, возникшая, по видимому у зап. славян и пришедшая к нам через украинцев и белорусов. В старых актах его нет. По аналогии с определениями «Славянство», «Еврейство», слово К. можно относить только ко всем Казакам взятым вместе, с их духовной сущностью, с их бытом, диалектами и другими нац. свой-ствами. В этом значении его употребляли вначале и русские авторы. Классовый же смысл ему стали придавать только в XIX в.2

Почитайте Савельев Евграф. Древняя история казачества. Здесь казачий народ, казачество и казаки синонимы, а не антонимы.

Откройте Закон. В Федеральном Законе "О реабилитации репрессированных народов" указано "например казачество" именно по отношению к казачьему народу.

Если согласиться с Вашей точкой зрения, то есть два варианта:
1) либо "казаки не народ".
2) либо Федеральный Закон не касается казачьего народа, а только "казачества".

Оба варианта не приемлемы для казаков, а приемлемы только для граждан, которые утверждают, что "казаки не народ", а Федеральный Закон казаков не касается, а только "казачества" и потому:
1) не нужно казаков реабилитировать,
2) не нужно казакам восстанавливать территориальною целостность,
3) не нужно казакам восстанавливать национально-государственные образования.

Я давно на этом форуме и четко вижу, что здесь организованная группа граждан, выдавая себя за "истинных казаков", разогнала с форума настоящих казаков и делает всё, чтобы препятствовать исполнения Законов РФ в отношении казачьего народа по всем трём указанным выше пунктам.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 01:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2009, 18:21
Сообщений: 1115
Откуда: Самара
Тюкавкин С.В.: "не нужно казакам ....."

А что им нужно? К сожалению, практика показывает, что современные казаки:
- не знают, чем они должны заниматься в качестве казаков;
- не знают, к чему они должны стремиться ....;
- не знают, чего они должны добиваться .....

не только ряженые, но и даже этнические. Потому, что потеряна связь поколений. Что такое "казакование" для современного трезвомыслящего гражданина РФ? Пустота и безтолковщина! Потеря времени и ресурсов и таким образом причинение своим семьям материального ущерба в условиях кризисов и рынка. Казачки к таким занятиям своих мужей относятся ....... с лютой ненавистью. Дети, внуки (молодёжь): ....... крутят пальцами у висков. Потому, что нет целей. Потеряли цели ..... А атаманы? И они тоже не знают! Даже самые верхние. Не знають, куда вести казаков ..... и водять их ...... куда ни попадя.
Иногда я спрашиваю казаков: какая главная казачья цель? Пожимають плечами. Патриатизм? Церковь? Охрана природы? Разогнать членов? Расшугать бабушек, которые семичками торгують? Где-нибудь папатрулировать? Забесплатно?
Лично я знаю! Какая главная цель казака. Надо спросить у предков, которые были настоящими казаками. Вот они знали. Они сей час на нас смотрють сверху на небушке. Кричат, махають нагайками. Что они там гутарють? Высоко, плохо слышно .....
Главная цель казака - БОГАТЕТЬ! Чтобы семья жила в достатке. Зачем? Чтобы детей выращивать: кормить, одевать, давать образование и ..... отправлять на государеву службу. Это государственная задача казаков. Так жили наши предки. К этому они стремились, добивались. Пахали землю, воевали, пот, кровь, холод, жара ........ И добились: у них были крепкие хозяйства. Их уровень жизни превышал средний по России. В уральском войске в среднем на каждый казачий двор приходилось: 15 каров, 25 лошадей, 50 овец. Плюс квоты на рыболовство. Чем они занимались? Рыбоводство, скотоводство, в общем .... сельское хозяйство. А сегодня? В сельских районах проживающее население резко отрицательно относится к членам КО, каторые только лампасами трясуть. А если он на тракторе, на комбайне, если он фермер, то ...... уже на казака похож. В америке, скотник (кавбой) - это ..... национальный герой! А у нас? В Самарской области провели эксперимент: составили список предприятий АПК, где руководители и хозяева этнические казаки. Получилось: 52 хозяйства. Этот список областной минсельхоз отправил в Москву Петрикову. Подсчитали и ахнули! Оказывается, казаки (этнические) в Самарской области производят сельскохозяйственной продукции: 6 % вала. И живуть в достатке. А ряженые члены? Ноль!
Всё на РЕЕСТР надеялись. На государственную службу. А чиновники? Создали РЕЕСТР, завели казачество в болото и ....... разбежались .... и тишина .... Вот и думайте, гаспада: чем заняться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Откройте Казачий словарь-справочник Губарева: "КАЗАЧЕСТВО - особая форма нашего имени, возникшая, по видимому у зап. славян и пришедшая к нам через украинцев и белорусов. В старых актах его нет. По аналогии с определениями «Славянство», «Еврейство», слово К. можно относить только ко всем Казакам взятым вместе, с их духовной сущностью, с их бытом, диалектами и другими нац. свой-ствами. В этом значении его употребляли вначале и русские авторы. Классовый же смысл ему стали придавать только в XIX в.2

Почитайте Савельев Евграф. Древняя история казачества. Здесь казачий народ, казачество и казаки синонимы, а не антонимы.

Откройте Закон. В Федеральном Законе "О реабилитации репрессированных народов" указано "например казачество" именно по отношению к казачьему народу.

Травкин С.В. ПОГОЖ, я так понял, что привести какие либо документы XVI-XVIII вв., в которых казаки называли бы сами себя "казачеством", вы не можие. Так как казаки себя в то время так себя не называли! В связи, с чем вы вновь заняли позицию - никого не слышу, не воспринемаю и все пропускаю мимо ушей. При этом не забыв упомянуть, что на форуме одни " плахиши" ...
Вы, что в серьёз думаете, что кроме вас никто не читал Савельева, ФЗ "О реабилитации..." и Словарь Губарева? Я уже давал вам ссылку на свой материал "Казачество, стрелечество, кубанконосчество" где приведены значения понятию казачество, в том числе по Губареву. Кстати он по русски пишет "Казачество ... В старых актах его НЕТ".
Что касается ФЗ " О реабилитации...", то в нем действительно совершена подмена понятием казачество имени казаки. Ещё раз повторяю, что в казачестве до революции состояли разные этносы - калмыки (в ВВД), буряты (в ЗКВ), татары (в ОКВ и УКВ), хакасы (в ЕКВ) и д.р. Всвязи с этим реабилитировать нужно не казачество, как социальный слой или социально-территориальную общность, а народы (этнические общности): казаков, калмыков, бурят и т.д.
Если рассужлать , как вы, то такими темпами лет через 100, подобные вам скажут, что казачий народ это РЕЕСТР или другое название придумают, как особую форму казачьего имени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Ivan Demidov
Несколько раз перечитал ваш пост и в прицепе со всем согласен. Кроме последнего – “Вот и думайте, гаспада: чем заняться”. Если вы имели ввиду добычу “хлеба насущного”, так с эти все нормально – служим, судим, выращиваем, производим, воспроизводим, ловим и имеем доход “по труду”, как и было у наших предков. Почему “по труду”? Так есть Донской казак Голубев – губернатор Ростовской области и есть Донской казак Малахов – предприниматель и у них ни как не может быть равный достаток.
Но речь, выше, была совсем об ином, а именно – являются ли Донской казак Голубев и самарский мещанин Демидов представителями одного народа. Да и кто из них сегодня может называть себя казаком – не состоящий в КО Голубев или член КО Демидов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Вы, что в серьёз думаете, что кроме вас никто не читал Савельева, ФЗ "О реабилитации..." и Словарь Губарева?
....... Кстати он по русски пишет "Казачество ... В старых актах его НЕТ".
Что касается ФЗ " О реабилитации...", то в нем действительно совершена подмена понятием казачество имени казаки.

Ещё раз повторяю, что в казачестве до революции состояли разные этносы - калмыки (в ВВД), буряты (в ЗКВ), татары (в ОКВ и УКВ), хакасы (в ЕКВ) и д.р.
В связи с этим реабилитировать нужно не казачество, как социальный слой или социально-территориальную общность, а народы (этнические общности): казаков, калмыков, бурят и т.д.

Возможно читали и находили знакомые буквы, но правильных и законных понятий и образов не строили. В справочнике Губарева, важно не то, что в сохранившихся старых актах чего-то нет, что могло быть в не сохранившихся и сознательно уничтоженных письменных сведениях. Но язык то "азов" сохранил хорошее слово - "казачество". А это важно. Ещё раз читаем словарь-справочник Губарева:
Цитата:
"КАЗАЧЕСТВО - особая форма нашего имени, ... По аналогии с определениями «Славянство», «Еврейство», слово "Казачество" можно относить только ко всем Казакам взятым вместе, с их духовной сущностью, с их бытом, диалектами и другими нац. свой-ствами. В этом значении его употребляли вначале и русские авторы. Классовый же смысл ему стали придавать только в XIX в.2

Казачество - это одно из понятий и один из образов нашего имени, определяющих и отражающих духовную сущность, присущую всем казакам, но не калмыкам, не бурятам, не татарам, не еврейству и не славянству. Эти народы как были так и остались со своим именем, как и казачество со своим.

Поэтому в Федеральном Законе "О реабилитации репрессированных народов" совершенно верно указана сущность, которую нужно реабилитировать (восстановить) - казачество. Ибо, что такое "репрессия" казачьего народа - это выдавливание из казаков сущности казачества. Поэтому казаки сегодня есть, но они лишены казачества и остро нуждаются в его восстановлении (реабилитации).

Поэтому враги казачьего народа и России целенаправленно уничтожали и продолжают уничтожать именно казачество, и те казаки, которые были лишены в то время казачества, активно помогали врагам. Сегодня казаки, тоже лишенные казачества, препятствуют осуществлению Федеральных Законов "О реабилитации....", "О культуре...", сопротивляются восстановлению станиц и республик, как национально-государственных образований казачьего народа.
Если бы вы - все противники "казачества", делали хотя бы сотовою долю той же самой пропаганды и агитации против "еврейства", придавая ему классовый смысл, то вы бы все уже давно сидели за "антисемитизм". Именно поэтому вы все прячетесь за "никами", боясь справедливой кары "казачества", по статье 4 ФЗ "О реабилитации репрессированных народов", например "казачества".

Поэтому мы восстанавливаем казачество, а именно законные и конституционные национально-государственные образования казачьего народа. Вы же этого не делаете сознательно и отвлекаете внимание казаков на борьбу с "казачеством".

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Поэтому в Федеральном Законе "О реабилитации репрессированных народов" совершенно верно указана сущность, которую нужно реабилитировать (восстановить) - казачество.

Ага так верно, что под этой игидой всякие тверские, калужские, владимирские, самарские и многие другие "восстанавливают" своё "казачество".
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Именно поэтому вы все прячетесь за "никами", боясь справедливой кары "казачества", по статье 4 ФЗ "О реабилитации репрессированных народов", например "казачества".

Поэтому мы восстанавливаем казачество, а именно законные и конституционные национально-государственные образования казачьего народа. Вы же этого не делаете сознательно и отвлекаете внимание казаков на борьбу с "казачеством".

Называться каким либо именем или относить себя к тому или иному народу никому не запрещено - это личное дело каждого. Но при этом это не значит, что окружающие будут воспринимать вас таковым. Кроме того, на подмене и переверании истории далеко не уедешь , и тем более ничего не востановишь, так как рано или поздно правда всплывает! И будут смеяться как над древними украми...
Понятие казачество не только не использовали сами казаки, но его не использовали даже авторы, которые писали об истории казаков- вплоть до конца 19 в. - так как знали, что казачество это понятие сословное, а казаки как народ - это казаки.
Строите, востанавливаете станицы - да стройте на здоровье, лично я не являюсь противником этого, но только историю не передергивайте. Словарь Губарева писался в эмиграции, под чутким руководством самостийного движения " Вольное казачество". Сначала они, поспешив, придумали себе такое название. Затем стали писать с прописной буквы само слово Казачество, расценивая его как собственное имя, а позже придумали ему и новое определение, так как истинное его содержание - особая казачья повинность и служба, канула в небытие. Кстати они придумали ещё одно понятие - казакофильство (при чем об этом была целая серия статей). Это слово тоже происходит от слова казак и заканчивается на "ство", так, что теперь его тоже нужно считать особой формой казачьего народа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Понятие казачество не только не использовали сами казаки, но его не использовали даже авторы, которые писали об истории казаков- вплоть до конца 19 в. - так как знали, что казачество это понятие сословное, а казаки как народ - это казаки.

Так не пойдёт. Понятие, образ и слово "казачество" могли использовать и использовали в записях как минимум с 1612 года - когда Донское "казачество" помогло Московскому "княжеству" избавиться от поляков. Донское "казачество" во главе с атаманом Межаковым поставило княжить на московский престол Михаила Романова. Еще тогда поляки писали, что взбунтовавшееся "казачество" помогло москалям. Использование слова "казачество" подтверждает документ от 1621 года, выставленный Вами, где слово "казачество" упоминается многократно и обыденно, как давно устоявшееся понятие. В 1621 году, через восемь лет после собора еще было не ясно, кто кому служит - казачество княжеству или княжество казачеству. Скорее всего Московское "княжество" подчинялось и служило Донскому "казачеству", так как казаки в те времена были головою событий, а поставленный ими московский князь хвостом событий.

Поэтому принимаем первое, что слово "казачество" широко использовалось для названия казаков и казачьего народа задолго до появления слов "Россия" и "империя", а следовательно до появления российских имперских сословий. Последующие трактовки и подмены понятий не имеют никакого значения для сущности слова "казачество".
Принимаете? - "да" или "нет"?.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 19:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1661
Ivan Demidov писал(а):
Тюкавкин С.В.: "не нужно казакам ....."

А что им нужно? К сожалению, практика показывает, что современные казаки:
- не знают, чем они должны заниматься в качестве казаков;
- не знают, к чему они должны стремиться ....;
- не знают, чего они должны добиваться .....

не только ряженые, но и даже этнические. Потому, что потеряна связь поколений........


Г-н Демидов. Какая лично у вас практика современного казака? Современные потомственные казаки, точно так же, как и их предки, никогда и никем не рассматривались В КАЧЕСТВЕ КАЗАКОВ по одной простой причине - они были казаками по рождению. Вопрос рассматривался конкретно, делением на казаков и иногородних. Это аксиома. Рождённый казаком живёт именно той жизнью, к которой он подготовлен родителями, а все родители желают своим детям только лучшей жизни, достижения более высоких результатов, чем достигли они сами. Именно поэтому, потомственные казаки сегодня представлены во всех сферах и структурах государства, и не сомневайтесь, казаки знают, к чему они стремятся в этой жизни, в этом обществе и прекрасно знают, чего они хотят достичь.
Это для Вас и Вам подобных - "современных казаков", существующих в рамках реестра с возрастными рамками ОТ и ДО, пресловутое законодательство о казачестве не даёт никаких перспектив, даже в реализации так желанной для Вас пресловутой государственной службы В КАЧЕСТВЕ КАЗАКОВ.
Не знает история примеров того, как потомственный крестьянин приобретал ВСЕ КАЧЕСТВА КАЗАКОВ..... :lol:
Быть членом КО не одно и тоже что быть казаком. Казак без ущерба для себя может и не быть членом КО, а член КО никогда не станет КАЗАКОМ в полном смысле этого слова.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Поэтому принимаем первое, что слово "казачество" широко использовалось для названия казаков и казачьего народа

Вам не восстановлением станиц нужно заниматься, а книжки по фантастике писать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Поэтому принимаем первое, что слово "казачество" широко использовалось для названия казаков и казачьего народа


Классическое и умышленное передергивание смысла сказанного. Это уже не фантазии, а злой умысел.
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Поэтому принимаем первое, что слово "казачество" широко использовалось для названия казаков и казачьего народа задолго до появления слов "Россия" и "империя", а следовательно до появления российских имперских сословий.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 21:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ
Ваше завидное упрямство в не желании признать, что слово “казачество” является канцелярским продуктом конца XIX века, побудило меня перечитать “Историю о Донском войске сочиненную Директором училищ в Войске Донском , коллежским советником и кавалером Алексеем Поповым сочиненную в 1812 году в Новочеркасске” и изданную в 1813 году в Харькове.
Даю Вам ссылку для скачивания. Я конечно мог и пропустить что то, а по тому предлагаю перечитать и вам. И если в этой книге вы сможете найти слово “казачество” то я готов признать свою не правоту.
Ссылка для скачивания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Ivan Demidov писал(а):
А что им нужно? К сожалению, практика показывает, что современные казаки:
- не знают, чем они должны заниматься в качестве казаков;
- не знают, к чему они должны стремиться ....;
- не знают, чего они должны добиваться .....

Потому, что потеряна связь поколений.
Потому, что нет целей. Потеряли цели ..... А атаманы? И они тоже не знают! Даже самые верхние. Не знають, куда вести казаков ..... и водять их ...... куда ни попадя.
Иногда я спрашиваю казаков: какая главная казачья цель? Пожимають плечами. Патриатизм? Церковь? Охрана природы? Разогнать членов? Расшугать бабушек, которые семичками торгують? Где-нибудь папатрулировать? Забесплатно?

Лично я знаю! Какая главная цель казака. Надо спросить у предков, которые были настоящими казаками. Вот они знали.

Главная цель казака - БОГАТЕТЬ! Чтобы семья жила в достатке. Зачем? Чтобы детей выращивать: кормить, одевать, давать образование и ..... отправлять на государеву службу. Это государственная задача казаков. Так жили наши предки. К этому они стремились, добивались. Пахали землю, воевали, пот, кровь, холод, жара ........ И добились: у них были крепкие хозяйства. Их уровень жизни превышал средний по России. В уральском войске в среднем на каждый казачий двор приходилось: 15 каров, 25 лошадей, 50 овец. Плюс квоты на рыболовство. Чем они занимались? Рыбоводство, скотоводство, в общем .... сельское хозяйство. А сегодня?

.... Вот и думайте, гаспада: чем заняться


Цели, задачи, средства, способы и пути достижения я уже прописывал, только мало кто читал и понял о чём идет речь.

Цель - это наладить мир, порядок, достаток и безопасность жизни казачьего народа, народов России и народов всего мира.
Чтобы это наладить - надо организовать Правление, Хозяйство и Защиту на основе казачьего опыта применительно к современным условиям.
Чтобы их организовать - надо создать средства: Власть, Деньги и Оружие (духовное и материальное) такие какие были у казаков применительно к современным условиям.
Чтобы создать эти средства - надо иметь Волю, Дух и Мудрость такие, какие были исконно у казачьего народа.
Чтобы получить Волю, Дух и Мудрость - надо восстановить объединения и организации совместной деятельности, называемые сегодня национально-государственными образованиями, такие какие были традиционно у казаков - семья, хутор и станица в каждом районе со одной стороны, а с другой пусть будут муниципалитеты, республики и федерация.

Не многие казаки, а тем более иногородние люди сегодня понимают, что всю Волю, Дух и Мудрость собирают главы семей, атаманы традиционных хуторов и станиц и именно у них сосредотачивается 99% всей Власти народа, а 1% Власти народа находится в руках всех муниципалитетов, республик и федерации.
Восстановление традиционных семей, хуторов и станиц, как современных казачьих национально-государственных образований, не требует наличия ни власти, ни денег, ни оружия, а только воли, духа и мудрости каждого настоящего казака, а не гражданина (раба и холопа) казачьей национальности. С такими гражданами вести диалог сложно, так как у них только гражданские понятия и образы, потому они не понимают и не соображают ни человеческих целей, ни человеческих задач.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Иван Малахов писал(а):
Даю Вам ссылку для скачивания. Я конечно мог и пропустить что то, а по тому предлагаю перечитать и вам. И если в этой книге вы сможете найти слово “казачество” то я готов признать свою не правоту.
Ссылка для скачивания

Скачал. Документ большой. Прочитаю для общего развития. Слово "казачество" может там и не быть, но это не отрицает понятие и образ, стоящие за этим словом. Потому как я точно знаю, что одно понятие и один образ можно определить и представить разными словами.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2017, 23:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Стою как-то в казачьей справе накануне грандиозного мероприятия, подходит человек и произносит "Здорово, как казачество поживает?" Помню, что неприятно стало. Какое такое казачество, мол? Стою пока один, да и кто ещё подошёл, тоже в моём понимании в "казачество" не укладывался вкупе со всем мероприятием. Вот если бы вопрос прозвучал "Здорово казак, как поживаешь", это было бы привычно-гармонично. Потом заинтересовался этим словом ( вдруг что не знаю?) - почитал, специально акцентрируя внимание. Вобщем-то его вполне часто применяли и П.Н.Краснов и А.М. Каледин и Е.Ф. Кочетов в своей рукописи и современник В.П.Мелихов. И много кто ещё из уважаемых казаков. И отнюдь не в каком-то негативном смысле. Думаю, смысла акцентрироваться на этом слове нет. Смысл в делах, которые за этим словом. Мне, к примеру, более режут слух "казачкИ", "казарла" ( какая-то казарма в моём понимании), "кизячество" и прочие выкрутасы от слова казак. Напомню собравшимся, что предки любили подчёркивать особенность этого любимого простому казачьему (кому удобнее - казацкому, не вопрос) слуху слова - казак - оно читается одинаково что слева, что справа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 00:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Тимофей Богатырёв писал(а):
... Потом заинтересовался этим словом ( вдруг что не знаю?) - почитал, специально акцентрируя внимание. Вобщем-то его вполне часто применяли и П.Н.Краснов и А.М. Каледин и Е.Ф. Кочетов в своей рукописи и современник В.П.Мелихов. И много кто ещё из уважаемых казаков. И отнюдь не в каком-то негативном смысле. Думаю, смысла акцентрироваться на этом слове нет. Смысл в делах, которые за этим словом. ...

Я бы не обращал внимания, если бы не Федеральный Закон, который явно указывает на "казачество", как репрессированный народ, нуждающийся в реабилитации, в восстановлении территориальной целостности (Родины казаков) и восстановлении национально-государственных образований (Отечества казаков), сохраняющих, осуществляющих и развивающих исконную культурно-историческую среду обитания.

Я и другие казаки осознаём, что так называемые борцы с "казачеством" на самом деле борются с Законом "О реабилитации ...", хотят не допустить реабилитации "казачества", а значит восстановления Родины и Отечества казаков. Я вполне допускаю, хотя у меня нет прямых доказательств, что эти борцы с "казачеством" - на самом деле хорошо оплачиваемые воины информационной борьбы с казаками, казачьим народом, которые давно заселились на популярный казачий форум и грамотно устроили информационную войну и информационный отстрел казаков. Наивно было бы думать, что информационная война обошла стороной официальный форум ВКО ВВД, и безумие думать, что злые перестали через сотню лет творить своё зло.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Я бы не обращал внимания, если бы не Федеральный Закон, который явно указывает на "казачество", как репрессированный народ, нуждающийся в реабилитации, в восстановлении территориальной целостности (Родины казаков) и восстановлении национально-государственных образований (Отечества казаков), сохраняющих, осуществляющих и развивающих исконную культурно-историческую среду обитания.
Я и другие казаки осознаём, что так называемые борцы с "казачеством" на самом деле борются с Законом "О реабилитации ...", хотят не допустить реабилитации "казачества", а значит восстановления Родины и Отечества казаков. Я вполне допускаю, хотя у меня нет прямых доказательств, что эти борцы с "казачеством" - на самом деле хорошо оплачиваемые воины информационной борьбы с казаками, казачьим народом, которые давно заселились на популярный казачий форум и грамотно устроили информационную войну и информационный отстрел казаков. Наивно было бы думать, что информационная война обошла стороной официальный форум ВКО ВВД, и безумие думать, что злые перестали через сотню лет творить своё зло.

Я понимаю, что для вас это серьезная зацепка, для достижения выше приведенной цели. Однако для достижения такой серьезной цели, нужно и подходить соответствующе, а не пытаться своими же действиями на форуме «пилить сук, на котором сидите»:
1) впариваете людям, да именно впариваете! - свои придумки по истории казаков. т.е. крутите ей как для ваших идей более удобно. Но с таким подходом далеко не уедите, так как это больше смахивает на побреханьки на завалинке или на базарную болтовню, над которой в научных кругах только посмеются, и вы останетесь у разбитого корыта.
2) настроили против себя большинство пользователей, что обусловлено:
- для вас альтернативного мнения не существует. Хотя при более ответственном подходе здравомыслящие люди учитывают на указанные им ошибки и своевременно корректируют свою деятельность, дабы больше не наступать на одни и те же грабли. Но по всей видимости инстинкт самосохранения у вас напрочь отсутствует, и вы упорно вновь и вновь подкладываете грабли себе под ноги;
- вы зачастую несете откровенную демагогию (не фактов, не доказательств), которая заставляет задумываться пользователей форума, а адекватны ли вы вообще? Другими словами, вы добились того, что вас уже никто серьезно не воспринимает!, а это серьёзнейший удар как по вашей личной деятельности, так по той, которую пытаются реализовать казаки... Дык, може не форумчане, а вы засланец в социальном движении по восстановлению … (хотя может и просто не хватает чавой-то в голове …), который своей демагогией все губит на корню!


Последний раз редактировалось Армай 14 янв 2017, 15:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 14:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Слово "казачество" может там и не быть, но это не отрицает понятие и образ, стоящие за этим словом. Потому как я точно знаю, что одно понятие и один образ можно определить и представить разными словами.

А ни кто с вами по этому поводу и не спорит. Речь идет о придании, разными категориями людей, разных образов слову “казачество”. На начало XX-го века, на Дону, казаки воспринимали его как имя собственное народа, но вот у правительства РИ оно означало род войска. И сейчас ни чего не изменилось – Дон с Москвой говорит на разных языках. Вот почему я призываю вас исключить его (хотя бы в рамках данного форума) из своего словаря или хотя не употреблять как синоним слова НАРОД.
Надеюсь на понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Я понимаю, что для вас это серьезная зацепка, для достижения в выше приведенной цели. Однако для достижения такой серьезной цели, нужно и подходить соответствующе, а не пытаться своими же действиями на форуме «пилить сук, на котором сидите»:
.........................................
2) настроили против себя большинство пользователей, что обусловлено:
- для вас альтернативного мнения не существует. ....
......... вы добились того, что вас уже никто серьезно не воспринимает!, а это серьёзнейший удар как по вашей личной деятельности, так по той, которую пытаются реализовать казаки... Дык, може не форумчане, а вы засланец в социальном движении по восстановлению … (хотя может и просто не хватает чавой-то в голове …), который своей демагогией все губит на корню!


В современном положении казаков в России и России в мире для меня существуют только "свои" и только "чужие". К "чужим" могут относится и левые, и правые, и красные, и белые, и голубые, и розовые и иные иногородние пользователи, которые против реабилитации казачества и восстановления территориальной целостности (Родины) и восстановления национально-государственных образований (Отечества казачьего народа. Мне без разницы - почему они против.

Мнение "чужих" о моей личности и их настрой против меня, меня не волнуют никак и даже наоборот. "Чужие" меня изгоняли и продолжают изгонять со своих форумов и иных ресурсов, выбрасывают мои сообщения, так как они им явно не нравятся. "Чужие" не могут комментировать и опровергать мои сообщения и переходят на личность, проявляя себя. Ну и хрен с ними с "чужими". Зато значительно растёт число "своих". Я демонстрировал Мальцеву с Ратиевым, Косову, Водолацкому, что на их сообщения на их ресурсах их сторонники (в том числе на КИАЦ) обращают в десятки раз меньше внимания, чем на те же самые сообщения с моими комментариями, выставленные на моих интернетовских ресурсах и ресурсах "Земли Донских Казаков". Это говорит, что "своих" в России в десятки раз больше, чем "чужих". Число "своих" растёт изо дня в день, так как "свои" хотят восстановить свой порядок, свой достаток и свою безопасность, а "чужие" левые, правые и иногородние цветные мнения их интересуют все меньше.

Вы тоже относитесь к "чужим" пользователям, после того, как стали опровергать свой же собственный выставленный документ от 1621г, в котором многократно встречается слово "казачество" и явно, не как холопское служилое сословие.

Поэтому, чем больше казаки будут различать "своих и "чужих", "свои" интересы от "чужих" интересов, отделять "свои" дела от "чужих" дел, тем лучше для казаков.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
после того, как стали опровергать свой же собственный выставленный документ от 1621г, в котором многократно встречается слово "казачество" и явно, не как холопское служилое сословие.


Не надо лгать Тюкавкин! - где я опровергал, выложенный мной документ?
Я сказал, что этот документ касается только городового казачества, набранного из холопов и крестьян, а невольных казаков с Дона, Яика и Терека. Кроме того, я сказал, что казаки не применяли это понятие относительно себя до конца 19 в., как не применяли его авторы, писавшие об истории казаков (так же до конца 19 в.)!!! Но я не говорил, что оно не использовалось царскими чинушами.
Посмотрите свой плакат еще раз внимательно!
Изображение

Да, то, что вы там за чужих пытаетесь распылятьси, дык вы (трактователь) мне абсолютно фиолетовы!!!


Последний раз редактировалось Армай 14 янв 2017, 17:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 мар 2010, 09:19
Сообщений: 3482
Цитата:
И сейчас ни чего не изменилось – Дон с Москвой говорит на разных языках. Вот почему я призываю вас исключить его (хотя бы в рамках данного форума) из своего словаря или хотя не употреблять как синоним слова НАРОД.
Надеюсь на понимание.

Вы что-то не то выпили, или не тем закусили.
Цитата:
«Этот атаман, — пишет Василий Ключевский, — будто бы и решил дело: „прочетше писание атаманское и бысть у всех согласие и единомыслен совет“, — пишет один бытописатель. Михаила провозгласили царем».

Поляки, желавшие поставить на московский царский трон царевича Владислава, говорили потом, что «Михаила выбрали не бояре, а взбунтованное казачество»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межаков,_ ... Васильевич
С ентих-то пор, Москва и Дон начали говорить на одном языке.
Но вот в чем заковыка, противоречия между центром и регионами всегда были, есть и будут. Если вспомнить критику Бунда Сталиным, где культурно-национальная автономия противопоставляется территориальным особенностям регионов, и национальным особенностям менталитета, но становится понятным наличие московитов в замах у первых секретарей республик, квот в ВУЗах на нац.меншинства и потеря территорий Империи при распаде 1991г.
Проблема не в нац.особенностях, а в эффективности системы управления. И не Темнейший нам козни строит, а прокладки аппарата, сваливающие недочеты своей работы то на Темнейшего, то на "стекломоев".
Саботаж и дискредитация - основа политики в отношении казаков, но - не Москвы, а - аппаратных прокладок (статусная рента - суровый стимул для действий)..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 17:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Vladimirkox писал(а):
Вы что-то не то выпили, или не тем закусили.

Это не по вашей части, не забивайте себе голову всяческой лабудой. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Иван Малахов писал(а):
Речь идет о придании, разными категориями людей, разных образов слову “казачество”.
......Дон с Москвой говорит на разных языках. Вот почему я призываю вас исключить его (хотя бы в рамках данного форума) из своего словаря или хотя не употреблять как синоним слова НАРОД.
Надеюсь на понимание.


Всё прекрасно понимаю.
Но на данном этапе, до полного исполнения закона "О реабилитации репрессированных народов, например "казачества", это слово из синонимов или из одного из обозначений казачьего НАРОДА исключать нельзя(!!!). После исполнения этого ФЗ, будут восстановлены официальные казачьи национально-государственные образования и казачьи органы культуры, которые смогу официально установить трактовку слова "казачества". У них будет право решать, а не у нас сейчас. Сейчас мы можем использовать для достижения своих целей только то, что есть в официальных законах. Иначе нас не поймут, или посадят. Меня не посадили, хотя были многократные попытки, лишь потому, что ни на шаг не отступаю от Законов и Конституции РФ. Если Казачья Республика, то только в составе РФ и никак иначе и только на основе равноправия с коренными народами России, а не межнациональной розни. У меня много знакомых казаков, которые интересуются восстановлением казачьего языка и словарями казачьего гутора и которые понимают, что восстановить всё можно только на государственном уровне, а не на энтузиазме или мнениях отдельных лиц.

Понимаю, что некоторые граждане в существующих органах и ветвях власти пытаются отнести к "казачеству" только граждан от 18 до 60, работающих на них "казаками" за зарплату и на это выделяются огромные деньги. Например, только Ростовской областной целевой программой "Поддержка казачьих обществ Ростовской области на 2015-2017 годы", утвержденной постановлением Правительства Ростовской области №749, предусмотрено на финансирование "казачества" 4894,291 млн.рублей (данные официальные, у Потеряхина, которого Вы хорошо знаете, есть документ ФАДН). Мы же можем доказывать только то, что организации, не созданные казачьим народом, не имеют права не только называться казачьими, но и не имеют никакого отношения к "казачеству", указанному в ФЗ "О реабилитации ...". Сегодня в границах Земли Донских Казаков (Волгоградская и Ростовская области) восстановлено почти полтора десятка станиц в соответствии с ФЗ "О реабилитации ...". Когда их станет в два раза больше, то тогда можно будут переходить с местного уровня на региональный уровень казачьего национально-государственного образования. Тогда государственные и федеральные программы по существующим Законам и Конституции РФ, не смогут относить созданные административные и кремлевские организации к казачеству и казачьему народу. Потому как по Законам и Конституции РФ восстановленные станичные и региональные казачьи национально-государственные образования единственные будут иметь отношение и к "казачеству" и к казачьему НАРОДУ. Пока казаки сами не восстановили свои традиционные объединения и организации по Законам, то граждане в органах будут относить к "казачеству" и к казачьему народу то, что они сами создали в своих интересах.

Согласен, что все (в том числе Москва и Дон) говорят на тех языках, какие им выгодны. Когда-то ярлык "кулаков" - иногородних шинкарей и ростовщиков, было выгодно повесить на сельских тружеников и казаков. Но это не значит, что сегодня надо отказаться от сельского хозяйства. Надо придерживаться своих понятий и образов в словах и своими делами наполнять их содержание, а не со стороны наблюдать, как это делают чужие.

Надеюсь на понимание.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 18:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Смотрите, что получается - " На начало XX-го века, на Дону, казаки воспринимали его ( слово казачество) как имя собственное народа, но вот у правительства РИ оно означало род войска." И.М. ( вряд ли, там "иррегулярная кавалерия" вроде звучало или просто "казаки").
Большевисткое правительство ( по диррективам Ленина, Свердлова, Троцкого) воспринимало казачество как класс и стремилось уничтожить его. На практике уничтожался весь казачий народ - мужчины. женщины, старики, дети. Далее " И сейчас ни чего не изменилось – Дон с Москвой говорит на разных языках. Вот почему я призываю вас исключить его ( слово "казачество")(хотя бы в рамках данного форума) из своего словаря или хотя не употреблять как синоним слова НАРОД." И.М. Чуть выше " Задача органов ВЧК заключается в том, чтобы само слово "казачество" исчезло из русского языка раз и навсегда".
В результате сравнения начинают одолевать смутные сомнения ... .
Казаки вряд ли когда откажутся от слова "казачество" в синониме "казачий народ" по причине, что казаки начала 20 века применяли это слово именно как синоним "казачий народ" . Это легко понять, почитав тех же Каледина, Краснова, Корнилова, Богаевского и рукописи Е.Ф.Кочетова. Все они применяли это слово в том же понимании, как словосочетание казачий народ. Мы не умнее их. И , кроме того, они за слова и дела свои расписались своими же потом, кровью, лишениями , потерями. То есть заслуживают неподдельного уважения и берутся как пример живущим ныне казакам ( у меня нет сомнений, что казаки это реальность). Думаю, что не стоит так упираться , чтобы расстаться со словом "казачество". Не то получается, что установка большевиков работает руками самих же казаков. Уважаемым казакам Каледину, Краснову, Корнилову, Богаевскому, Кочетову и многим другим вряд ли бы это понравилось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Но на данном этапе, до полного исполнения закона "О реабилитации репрессированных народов, например "казачества", это слово из синонимов или из одного из обозначений казачьего НАРОДА исключать нельзя(!!!).

В Законе РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" нет слава казачество - есть КАЗАКИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Посмотрел специально, вот : " Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения."
"Казачество" есть, "казаки" не увидел. Может быть ссылку дадите, где есть? Если бы было слово "Казаки", то и спора, как понял, бы не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
У меня на компе комментарии с перечнем народов подвергшихся репрессиям


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 21:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Иван Малахов писал(а):
В Законе РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" нет слава казачество - есть КАЗАКИ.


Во всех вариантах Закона РСФСР от 26 апреля 1991 г. N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" встречал только слово "казачество".
Вот Закон указанием, чем он был дополнен в 1993, и Порядком введения - http://docs.cntd.ru/document/9003294 . Если есть ссылка на иной исходник, то хотелось бы взглянуть.

На самом деле проблема Закона не в написании слова "казачество" или "казачий народ".
Есть три очень похожих друг на друга документа:
"Об угнетенных нациях" 1919 года - декларация большевиков
"О порабощенных нациях" Public Law 86-90 1959 года - декларация США
"О репрессированных народах" №1107-1 1991 года - декларация РСФСР и РФ за подписью Ельцина Б.Н.

В этих трех документах угнетатели, поработители и репрессоры наций и народов берут на себя право и обязательства защищать эти нации и народы. А судьи то кто? - Люди, верящие декларациям, складывают руки и начинают ждать, когда же исполнят обещания. А обещания давали не для того, чтобы их исполнять, а для того, чтобы все ждали и ничего не делали для своего освобождения. Так же и отреагировали казаки. Пока казаки сами до принятия Закона 1991 года восстанавливали хутора, станицы и войска, как национально-государственные образования (казачьи республики), то дело двигалось. Как только издали Закон, так все успокоились и стали создавать общественные организации по законам юстиции. Это дало возможность администрации возглавить казаков и направить их по ложному пути.

Поэтому восстанавливаем казачьи хутора, станицы и области по традициям казачьего народа, как национально-государственные образования, прописанные в Законах. Одно дело, что граждане, засевшие в органах и ветвях власти, не желают такой законной самодеятельности казаков, но их желания и действия по исполнению желаний противозаконны.

Согласия между людьми и гражданами (в том числе между казаками) по любому слову и делу никогда не было и не будет до тех пор пока не появятся народные органы (круг и атаман), решения которых обязательны для всех. Об этом сетовал Мелихов В.П. по поводу строительства часовни в Лиенце. Шесть раз откладывалось строительство часовни, лишь потому, что каждый начинал умничать на каждом этапе строительства, например, кому-то любо "маковка" на часовне, а кому-то "луковка" на часовне. Лишь только седьмой раз, когда большинство казаков вымерло, а их потомкам стало все равно, часовни построили.и Тоже самое по безсмысленным спорам "казачество" или "казачий народ" - восстановите станицы и решения станичных кругов станут обязательны для всех. Кто не исполняет - становится изгоем.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 21:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 614
У меня нет претензий и разночтений в словах КАЗАЧЕСТВО и КАЗАКИ. Если помните у нас был спор о времени появления слова КАЗАЧЕСТО. А в последних постах я говорил о разном толковании этого слава, разными группами. А вы меня в изгои


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Иван Малахов писал(а):
У меня нет претензий и разночтений в словах КАЗАЧЕСТВО и КАЗАКИ. Если помните у нас был спор о времени появления слова КАЗАЧЕСТО. А в последних постах я говорил о разном толковании этого слава, разными группами. А вы меня в изгои


Я этого не писал. Прочтите внимательно там ясно написано - кто не исполняет решение Круга и Атамана. Я не круг и не атаман, потому никого не могу сделать изгоем.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Иван Малахов писал(а):
У меня на компе комментарии с перечнем народов подвергшихся репрессиям


Подверглись репрессиям все коренные народы России, но казаки в большей степени. Основной вид репрессии, который прописан в Законе "О реабилитации ..." - это упразднение "национально-государственных образований народа". Без своих традиционных "национально-государственных образований" любой народ, превращается в национальную толпу граждан, которые будут и без посторонней "помощи" мешать друг другу создавать порядок, достаток и безопасность. Репрессоры это знают точно и в любой национальной толпе создают пирамиду своих организаций, которую возглавляет ставленник (администратор) репрессоров.

Сегодня казаки и великарусы России проживают в "административно-территориальных образованиях". Остальные коренные народы России, вроде бы. проживают в своих национальных республиках. Но если посмотреть внимательно со знанием того, что ищешь, то можно ясно заметить, что эти национальные республики являются только "национально-территориальными образованиями", но не имеют "национально-государственных образований" и руководят в этих территориальных республиками на государственном и местном уровне такие же бюрократы - администраторы из той же самой организационной пирамиды, что и в "административно-территориальных образованиях". Есть только два исключения - это Чеченская Республика с тейповой национально-государственной структурой и Конституцией Республики, где записано: "Источником государственной власти в Чеченской Республике является её НАРОД, являющийся частью многонационального народа Российской Федерации", а также Республика Саха (Якутия), конституционный суд которой 21 октября 2016 года провозгласил якутов коренным народом. По Законам РФ и по международным нормам только коренной народ имеет право на своей земле создавать "национально-государственные образования", т.е. быть учредителем и хозяином своего государства (республики), а не административная пирамида.

Поэтому восстанавливать свои "национально-государственные образования" в соответствии со статьёй третьей ФЗ "О реабилитации ..." должны практически все коренные народы России. Те народы, которые живут в республиках, имеют больше средств (власти и денег) для своей реабилитации. Казаки, как народ, сегодня лишены и власти и средств, а те малочисленные казаки, которые имеют какую-то власть и какие-то средства, не будут проявлять активность из-за обоснованного опасения потерять всё. Тем не менее, кому терять нечего, должны восстанавливать станицы, как "национально-государственные образования", остальные подключаться потом.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Газета «Известия», 14 марта 1991 г. в ст. 2 "нации, народности или этнические группы и культурно-этнические общности людей, например, казачество", а в 1993 г. добавили в ст. 2 "иные исторически сложившиеся"
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Что такое российское казачество.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 494
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Армай писал(а):
Газета «Известия», 14 марта 1991 г. в ст. 2 "нации, народности или этнические группы и культурно-этнические общности людей, например, казачество", а в 1993 г. добавили в ст. 2 "иные исторически сложившиеся"
Изображение

В этом Законе есть ключевая фраза в статье 6 : "...реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление на основе их волеизъявления правовых и организационных мероприятий..."
Т.е. без волеизъявления народа не могут быть осуществлены правовые и организационные мероприятия.

Волеизъявление казачьего народа традиционно объявляет Круг хуторского, станичного и регионального "Национально-Государственного Образования" (все время пишу НГО для различения с общественными, реестровыми организациями).
Т.е. без восстановления традиционных хуторских, станичных и областных объединений (НГО) казаки не могут осуществить своё волеизъявление.

Другой ключевой статьёй в ФЗ "О реабилитации ..." является статья 13. Особенности применения Закона "регулируются отдельными законодательными актами ...., принимаемыми по отношению к каждому репрессированному народу". Т.е. тот Закон "О казачестве", которые разрабатывается в Думе, ФАДН, КИАЦ и СКВРиЗ на самом деле должен звучать как "Закон реабилитации репрессированного казачьего народа (казачества)", где должны быть прописаны и конкретизированы все статьи общего ФЗ "О реабилитации....". Мы сейчас обходимся без особенного Закона, восстанавливая станицы, так как казаки указаны в общем Законе, как репрессированный народ. Об этом говорила даже судья Верховного суда РФ. Мы требуем от восстановленных станиц именно такой направленности разрабатываемого Закона. Депутат Государственной Думы Водолацкий В.П. обещал мне вывести нас на ключевых лиц в Госдуме, занимающихся разработкой этого Закона, но до сих пор не выполнил свои обещания, чем нарушил ФЗ "Об обращениях..." в государственные органы.
Но все казаки, даже разрозненные, обязаны требовать и проявлять волю, для создания особого Закона о реабилитации казачьего народа.

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 710 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы