ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 24 янв 2018, 10:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 10:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
Гражданское общество выступило против памятника Краснову



Изображение


Общественники, ученые и Церковь выступили широким фронтом против памятника атаману-коллаборационисту Петру Краснову в Ростовской области, говорится в письме протеста, переданном активистами движения «Суть времени» в госорганы 13 февраля, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.


Читать статью полностью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 750
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Ну кто бы сомневался...Тут и широкий фронт трудящихся, церковь...и т.д. и т.п. А вот памятники проводившим геноцид казачества, стоят и здравствуют. ;)

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
Это все те же уродцы из движения «Суть времени»

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 09:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Фельетон какой-то. Трио решило приподняться на скандальчике. Заниматься реальными, полезными обществу делами желания нет, а притянуть к себе внимание и сорвать аплодисменты ух как хочется. Хватило ума георгиевские ленты и андреевский флаг не задействовать. Сто лет назад человек отстаивал интересы России, организовал сопротивление народа против людей, захвативших в результате цветной революции власть в России ( все эти люди приехали из-за границы - с США и Швейцарии отнюдь не на собственные сбережения), до конца боролся с теми захватчиками. За это теперь понадобилось его оболгать ( пусть назовут хоть одно его "нацисткое преступление") и снести памятник. Представляю, как памятник Минину и Пожарскому на красной площади таким глаза мозолит - эти люди ведь также бились за Россию против иностранцев, захвативших власть. Но на него замахиваться наверное пока рановато -сразу придавит своим же пиаром, как пусек после прыжков и кривляний в храме Христа Спасителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 10:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
Тимофей Богатырёв
То что это не гражданская позиция этих “товарищей”, а проплаченная акция, сомнений не вызывает. Но вот что Вы скажете по поводу некоторых действий Краснова в отношении казаков?

Это выдержки из приказов Краснова, опубликованные в Донских газетах. Заметьте до выхода в свет директивы орг. Бюро ЦК ВКПБ еще год.

Цитата:
«Предупреждаю, что общественные приговоры об исключении из казачьего сословия за дезертирство будут мною утверждаться незамедлительно, а виновные сверх того предаваться военно-полевому суду» ("Донской край", 20 июня (3 июля) 1918 г.).

Цитата:
«Для успешности продовольствия армии Большой войсковой круг постановил ВСЕ продовольственные запасы в области считать собственностью войска… За сокрытие населением продуктов и фуража и за препятствие атаманам к заготовке таковых буду виновных предавать суду, как врагов армии, скрытые же продукты и фураж будут конфисковаться в пользу войск без всякого вознаграждения» (Донские ведомости, 7(20) октября 1918 г.).

Цитата:
«Объявите населению Таганрогского округа о том, что мною выделяются химические команды и в случае противодействия законным властям против восстающих будут применены УДУШАЮЩИЕ ГАЗЫ без всякого сожаления и снисхождения к мольбам о помощи. Денисов» (Приазовский край, 14(27) ноября 1918 г., Приказ командующего Донской армией генерала Денисова атаману Таганрогского округа)

Это только публичные публикации приказов Краснова, которые Вы уже сегодня можете проверить в Донской электронной библиотеке. Но там еще есть показания и воспоминания очевидцев о "реализации этих приказов в жизнь".
Так что скажете, актуален ли памятник этому человеку на Донской земле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2564
Цитата:
"Предупреждаю, что общественные приговоры об исключении из казачьего сословия за дезертирство будут мною утверждаться незамедлительно..."

Ну вот: не реестровый, а самый что ни на есть натуральный атаман из природных казаков проводил политику расказачивания, переводя донцов, доверивших ему атаманский пост, из одного сословия в другое.


Последний раз редактировалось НОВИК 16 фев 2017, 21:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
НОВИК писал(а):
натуральный атаман из природных казаков проводил политику расказачивания, переводя доверившийся ему донцов из одного сословия в другое.

Мне не удалось установить родство Краснова с Донскими казаками.
Я думаю, что службу в Атаманском полку Вы не относите к родственным связям.
В прочим если у Вас есть доказательства, то я буду благодарен за такую информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2564
Иван Малахов писал(а):
Мне не удалось установить родство Краснова с Донскими казаками.
Я думаю, что службу в Атаманском полку Вы не относите к родственным связям.
В прочим если у Вас есть доказательства, то я буду благодарен за такую информацию.

Прадедом П.Н. Краснова был генерал-майор Иван Козьмич Краснов - единственный донской казачий генерал, погибший в ходе Отечественной войны 1812 года - у Колоцкого монастыря ещё до начала Бородинской битвы.
Его сын - Иван Иванович Краснов - со временем стал полковником и вырастил трёх сыновей, двое из которых звались Иванами Ивановичами (такое в то время бывало - например, в семье М.И. Платова).
Один из этих Иванов Ивановичей умер есаулом, а второй стал генерал-лейтенантом.
Генерал-лейтенант И.И. Краснов был казаком Проваторовской станицы и здравствовал с 1800 года по 1871 год: командовал Лейб-гвардии Казачьим полком; в период Крымской войны был походным атаманом донских казачьих полков, дислоцированных на северном побережье Азовского моря. Он был женат на Александре Карловне фон Гандвиг и имел от неё шестерых детей.
Родившийся в 1833 году их сын Николай и стал отцом П.Н. Краснова, избранного в 1918 году атаманом ВВД. Родился Н.И. Краснов в Новочеркасске, а умер в 1900 году в Таганроге, который он оборонял от бомбардировок кораблями британского флота в период Крымской войны. После завершения этой войны Николай Иванович поступил в Николаевскую академию Генерального штаба, которую окончил в 1858 году. После чего его дальнейшая служба была связана с Петербургом, где он занимал пост начальника межевого и статистического отделов Главного управления иррегулярных (казачьих) войск Генерального штаба.


Последний раз редактировалось НОВИК 20 фев 2017, 17:27, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
НОВИК
Вы написали генеалогию рода Красновых, а вот родства с казаками я не увидел.
В войске Донском служило много достойных русских офицеров, так что, будем всех записывать в казАки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2564
Иван Малахов писал(а):
НОВИК
родства с казаками я не увидел.

Зачинатель рода Красновых - Иван Козьмич Краснов - родился в 1752 году в расположенной на Хопре станице Букановской. Происходил, как тогда выражались, из казачьих детей. Службу он начал писарем в войсковой канцелярии в Черкасске, где в тот период начинал свою службу и его ровесник Матвей Платов. Завязавшаяся между ними дружба продолжалась до гибели Краснова 25 августа 1812 года у Колоцкого монастыря.


Последний раз редактировалось НОВИК 16 фев 2017, 21:10, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
я не ходячая энциклопедия, Иван Малахов. Но что знаю, скажу.

" Предупреждаю, что общественные приговоры об исключении из казачьего сословия за дезертирство будут мною утверждаться незамедлительно, а виновные сверх того предаваться военно-полевому суду» ("Донской край", 20 июня (3 июля) 1918 г.)."

Атаман был поставлен в такие условия, что приходилось действовать быстро, решительно и жёстко. Иначе чуть зародившейся Донской республике "приказал бы долго жить" любой хорошо организованный полк. Одного немецкого полка, к примеру, вполне бы хватило взять и удержать Новочеркасск и все его окрестности. Казаки-фронтовики когда ещё поняли, что нельзя пускать на свою землю большевиков и прозрели на истинное положение дел! Дальше своей станицы оборонять Дон поначалу никто не собирался. Пока не познали полной мерой все прелести большевисткой власти, за оружие не взялись. Долго решали, Каледин не дождался. Были случаи не то что дезертирства, а уход домой со своих позиций целыми частями, когда возникала угроза родным хуторам и станице. Донской армии приходилось держать непомерно широкий фронт, чтобы прикрыть все свои земли от большевиков. Части приходилось постоянно перебрасывать, так как сил и вооружения не хватало. Было даже принято решение принимать в казаки лиц неказачьего происхождения, которые вступали в Донскую армию. Людей не хватало. Кроме того Краснов, зная, что значительная часть казаков за пределы Области Войска Донского выступать не намерена, подготовил молодую армию ( три дивизии молодых казаков) для направления на Москву. Вообще казачье население Дона к тому времени было не больше половины от всего населения. Вторая половина ( неказачья) в лучшем случае не мешала обороняться. Да и среди самих казаков вполне весомая часть воевала в какой-либо период тех событий за большевиков.

" «Для успешности продовольствия армии Большой войсковой круг постановил ВСЕ продовольственные запасы в области считать собственностью войска… За сокрытие населением продуктов и фуража и за препятствие атаманам к заготовке таковых буду виновных предавать суду, как врагов армии, скрытые же продукты и фураж будут конфисковаться в пользу войск без всякого вознаграждения» (Донские ведомости, 7(20) октября 1918 г.)."

Здесь решение Большого войскогого Круга, чего его обсуждать-то? Решение было общее, вынесенное уважаемыми выборными. Время было такое, удивляться не приходится. Иначе ни о какой обороне своей земли можно было и не думать. Большевики при отступлении вывезли весь золотой запас из Новочеркасска ( подарило им его правительство покойного Каледина, по другому не скажешь), грабанули банк. Золото уехало в неизвестном направлении. Всё пришлось организовывать заново.

" «Объявите населению Таганрогского округа о том, что мною выделяются химические команды и в случае противодействия законным властям против восстающих будут применены УДУШАЮЩИЕ ГАЗЫ без всякого сожаления и снисхождения к мольбам о помощи. Денисов» (Приазовский край, 14(27) ноября 1918 г., Приказ командующего Донской армией генерала Денисова атаману Таганрогского округа)"

Страшилка это. Никаких удушающих газов казаки Краснова не применяли. У них и снарядов-то таких не было. Таганрогский округ поздно понял что такое большевизм, в то время это был не то что пассивный к обороне округ, а даже наоборот - сочувствующий большевикам. Приходилось как-то сдерживать особо рьяных до убийства казаков ( доходило и до такого). К примеру, Тухачевский когда гасил тамбовское восстание, о применении газов вовсе не предупреждал. Просто стрелял газовыми снарядами по непокорным деревням до результата, вот и всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2589
Было бы кому гутарить о происходящем на Дону.... Иногородний высказываить свое мнение... )))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Иван Малахов, на донской земле множество памятников тем, кому вообще там не место. Но стоят, и вроде их не сносят. Памятник Петру Николаевичу вроде только один. И в общую гармонию памятников большевистким деятелям явно не вписывается. Интересный вопрос как-то прозвучал на еланском - мол, есть у нас памятник Ленину и есть желающие его купить ( враньё скорее всего, кому он нужен, если не из цветмета? Просто решили с общего одобрения снести) - что делать? Мой совет был прост , помню как сейчас - "Оставьте его как есть, а рядом поставьте Шухевичу, Бандере, Сталину и Гитлеру - будет полный гармоничный комплект. Все эти люди в разное время организовывали массовые убийства граждан собственных страны." Помнится, ответ мой не шибко понравился. Ожидали другого. Вся эта братия на одно была заточена - на массовые убийства сограждан. Краснов ещё тогда понял, что к чему и чем грозило то иноземное вторжение 1917 года, применил все свои силы, чтобы не дать всей этой чуме разрастись. Массовыми убийствами мирного населения он, в отличии от всех лениных, сталиных, тухачевских, шухевичах, бандеры и гитлера не занимался. Его цель была организовать казаков и всех союзников на освобождение от незванных пришельцев общего дома - России. Участие П.Н. Краснова на стороне вермахта в годы второй мировой считаю его ошибкой. То ли возраст ( немолод уж был, правильно всё понять не смог), то ли ещё что, но в итоге он совершил конкретную ошибку - поддержал своим добровольным присутствием конкретного маньяка. Никакой казачьей республики от Гитлера он бы никогда не получил, тот загнал бы в случае своей победы казаков Краснова либо за Урал, либо в концлагерь. Гитлер был за чистоту и господство одной нации. На кой ему славяне в любом виде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
От иногороднего и слышу, Алексеев. Вижу, что заскучали, опять копытами постучать по клаве захотелось ))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
Тимофей Богатырёв
Спасибо радной, что тыкнул носом в нашу казачью глупость. И што б мы делали без тебя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Казачья глупость того времени, если она и была, явно не ваша ))), Иван Малахов, чего уж вы на себя такое берёте ))). Или вам под 120-130? В таком случае ещё долгих и долгих лет! )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2589
Тимофей Богатырёв писал(а):
От иногороднего и слышу, Алексеев. Вижу, что заскучали, опять копытами постучать по клаве захотелось ))).

Тебе ли гутарить "енисейский" мужичара)))) Помню как ты распинался на форуме енисейцев за свою происхождению))) Аль забыл? Тогда подскажу))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Последний раз редактировалось Александр_Алексеев 17 фев 2017, 06:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 19:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2589
Иван Малахов писал(а):
Тимофей Богатырёв
Спасибо радной, что тыкнул носом в нашу казачью глупость. И што б мы делали без тебя.

Истинну гутаришь, Валерианович!!! "Нам без дураков скушно!" - не помню из какого фильму....

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2564
Тимофей Богатырёв писал(а):
Никаких удушающих газов казаки Краснова не применяли. У них и снарядов-то таких не было.

Можно было просто пускать хлор по ветру, дующему в сторону противника.


Тимофей Богатырёв писал(а):
Таганрогский округ поздно понял что такое большевизм, в то время это был не то что пассивный к обороне округ, а даже наоборот - сочувствующий большевикам.

Таганрогский округ простирался от Азовского моря до Юзовки (нынешний Донецк, восточная часть которого и ныне зовётся "Донская сторона", так как граница между ОВД и Екатеринославской губернией проходила по Кальмиусу, протекающему через город и делящему его на 2 части - донскую и недонскую).
Но во всём этом громадном Таганрогском округе была лишь одна-единственная казачья станица - Новониколаевская (ныне - город Новоазовск). Население же всех остальных населённых пунктов составляли хохлы-землеробы и пролетарии физического труда из числа малороссов и великороссов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 16 фев 2017, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2589
Поэтому даже в наше время население данных населенных пунктов лютой ненавистью ненавидять казаков... Поэтому гутарить, что это наша донская земля и её надо защищать, лишено всякого смысла... Как и проливать казачью кровь за хохлов, ненавидящих всех казаков...

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
НОВИК писал(а):
Зачинатель рода Красновых - Иван Козьмич Краснов - родился в 1752 году в расположенной на Хопре станице Букановской. Происходил, как тогда выражались, из казачьих детей. Службу он начал писарем в войсковой канцелярии в Черкасске, где в тот период начинал свою службу и его ровесник Матвей Платов. Завязавшаяся между ними дружба продолжалась до гибели Краснова 25 августа 1812 года у Колоцкого монастыря.

Спасибо. Только все сказанное Вами противоречит Вашим же определениям - кого считать казаком.
Ни кто из рода Красновых не состоял в казачьем сословии. Это были потомственные русские дворяне.
И ментальность у них была барская, что явно прослеживается в поступках "нашего" Краснова.


Последний раз редактировалось Иван Малахов 17 фев 2017, 11:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2564
Иван Малахов писал(а):
Никто из рода Красновых не состоял в казачьем сословии.

Естественно: ведь все Красновы были офицерами и генералами (не только военными, но и статскими).
Поэтому они были не казачьего сословия, а сословия дворянского.
А представителями казачьего сословия были рядовые казаки и казачьи унтер-офицеры (до подхорунжего включительно).


Последний раз редактировалось НОВИК 17 фев 2017, 11:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 11:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
Вот и я говорю - не казак он

НОВИК писал(а):
А представителями казачьего сословия были рядовые казаки и казачьи унтер-офицеры (до подхорунжего включительно).
Вы не поверите, но я тоже читаю книжки :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2564
Иван Малахов писал(а):
Вот и я говорю - не казак он.

Он - казачий генерал.
(Если первый генеральский чин ему был пожалован императором всероссийским, то последний - Большим Войсковым кругом Всевеликого войска Донского.)


Последний раз редактировалось НОВИК 17 фев 2017, 14:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Петр Николаевич природный донской казак. В смысле из казачьего народа. А уж какое положение он занимал в сословной системе Российской империи это другой вопрос.
По своему происхождению я никогда ничего не выдумывал, в отличии от вас, Алексеев. Если у вас нет смысла защищать казачью землю ( кто бы сомневался!), у донцов периода атаманства Краснова этот смысл был. Не стоит думать, что вы умнее тех казаков, сделавших свой выбор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 14:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2589
Тимофей Богатырёв писал(а):
По своему происхождению я никогда ничего не выдумывал

Взрослый человек, а врёшь, как сивый мерин.... Твои опусы на енисейском форуме говорят о тебе другое... Если бы этих опусов не было, я не смог такого сказать тебе. Смешно, когда придуманный пытается стать казаком то енисейским, то донским...

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 14:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
НОВИК
Та хай иму хитлер. Я только высказался в поддержку протестующих против памятника.
Или Вы за памятник? Так тогда уж лучше фон Граббе. Он хотя бы на Дону родился, а этот ваш...
только в 1918 году прибежал сюда шкуру спасать. А когда его раскусили,
прибрал к рукам остатки казны, которую собирал Каледин и сбежал к немцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
От кого это интересно Краснов "прибежал сюда шкуру спасать" ? Интересно, чью и зачем? Вы бы уточнили, Иван Малахов. Первый раз слышу , что Пётр Николаевич этим занимался. Кто его "раскусил" ? И что за казну он "прибрал"? Тема, смотрю, начинает набирать обороты )))
Насколько известно, атаманом его выбрал Войсковой Круг ( Круг Спасения Дона его неофициальное название), снятие полномочий он сам попросил после того, как в результате подтасовки фактов заинтересованной стороной ( донской оппозиции и командования добровольческой армии) сняли с должностей Денисова и Полякова, его ближайших помощников. Если точнее, с поста командующего армией сняли Денисова, нач.штаба Иван Поляков в таком случае попросил отставки. По другому подобраться к атаману возможностей не было, казаки ему доверяли. В результате интриг заинтересованной стороны командование перешло целиком к Деникину, который занимал свою должность , как показало время, не имея на это ни опыта, ни таланта. В результате почти всех казаков сдали красным в Новороссийске. Но до сдачи в Новороссийске была череда саботажа в отношении казачьих частей . Одна из них срыв успешного рейда Мамантова. Когда он был на подъёме, штаб Деникина слал самолёт за самолётом вернуть корпус обратно. То ли Деникин не хотел отдать лавры победителя и честь освобождения Москвы казакам, то ли и вовсе не собирался этого делать, до сих пор загадка. Факт тот, что победоносный казачий рейд вошёл в историю, его тщательно изучали и изучают до сих пор. При атамане Краснове корпус Мамантова вряд ли бы завернули, да и впоследствии бы не заморозили. Людей своих Пётр Николаевич берёг и ценил. Под его управлением Донская республика вполне оправилась и набрала силу.
Сам ты как сивый мерин, Алексеев. Чего разошёлся-то? До оскорблений уже докатился. Нормально-то гутарить после битв на КИАЦе уже не можешь, разучился. Опусы у тебя, читай их и перечитывай. На том же енисейском твои фантазии подтверждения не нашли. Всё , что ты трындел на исторические темы фуфлом оказалось при первом разборе! Смешно тебе. Мне вот смешно, когда взрослый чел не устаёт годами крутить одну и ту же заезженную пластинку. Хоть что новое придумал бы для разнообразия ))). Ещё было смешнее некуда, когда ты в личке на енисейском представился потомком того Алексеева, который участвовал в Вёшенском восстании. я так понял, это было некое приглашение к жульничеству - давай, мол, я потомок того Алексеева, а ты потомок того Богатырёва. Заживём, друг другу не помешаем ))). Скромно так, незатейливо ))). я не верю, Алексей, в голословные утверждения, когда они касаются известных людей и событий. Такие факты родства, если они есть, желательно подкреплять чем-то более убедительным типа свидетельств о рождении и браке по нисходящей. Если у вас есть доказательства родства с тем Алексеевым, участником Вёшенского восстания ( упомянутые свидетельства), готов их посмотреть. Если нет, то и гутарить не о чем. И вообще название темы-то прочитай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2589
Кстати, Богатырев, а иде твой прадед воевал в ГрВ?)))) Что-то ты умалчиваешь за это)))) Хотя утверждал, что в твоей родовой деревне проживали только казаки)))) Умник, не лезь своими грязными лапами в нашу донскую историю... Мы как-то сами разберемся без поверстанно-придуманных....

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
Тимофей Богатырёв
Зря стараетесь писать свои простыни, я их комментировать не буду.
Давайте лучше за баб. Вам какие больше нравятся блондинки или брюнетки?
Или блондинки с брюнетками напополам? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Вижу, пробило скакуна ))). Когда подтвердить свои утверждения нечем, остаётся только скандальчик раздуть? Сам ты поверстанно-придуманный, фантазёр Алексеев. И когда это донская история твоей стала??? Что я тебе когда-либо говорил, было не в коня корм, поэтому не собираюсь повторяться. Твоя цель что-либо придумать и носиться с этим. Мне это не увлекательно, реальность более интересна. Фантазируй и дальше, "Нам без дураков скушно!"
Открывайте тему женских прелестей, Иван Малахов. Думаю, собеседников найдёте ))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2589
Тимофей Богатырёв, ))))))))))

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2564
Иван Малахов писал(а):
НОВИК
Та хай иму хитлер.


Вложение:
сразу и сказал...jpg

А я-то подумал:
человек происхождение Краснова выясняет,
но отыскать нужных сведений не может...
Вот и стал оказывать посильную помощь.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 22:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 июл 2011, 22:39
Сообщений: 434
Откуда: Казачье Национально-государственное образование РФ (Казакия)
Иван Малахов писал(а):
НОВИК
Та хай иму хитлер. Я только высказался в поддержку протестующих против памятника.
Или Вы за памятник? .....
.... Я за памятник. Краснова П.Н. многие казаки считают настоящим казаком и атаманом. Противников Краснова П.Н. казаками не считают даже их ближние.
http://elan-kazak.org/forum/viewtopic.p ... 3cd#p13942

_________________
Творец->Мир->(Образ<->Понятие<->Слово)->Дело->Цель чел.->Цель Творца


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
Тюкавкин С.В. ПОГОЖ писал(а):
Я за памятник. Краснова П.Н. многие казаки считают настоящим казаком и атаманом. Противников Краснова П.Н. казаками не считают даже их ближние.

Все в стиле Краснова. Но вот есть одна неувязочка, а считаю ли я этих господ казаками.
Я рад что ни кто не будет позиционировать меня с вами. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Вы, Иван Малахов, наверное не меньше как руководитель замаскированного центра по определению природных казаков ))). В своё время некто Болдырев из НСК даже удостоверительные грамоты выдавал ))). Всем казакам предлагалось пройти тесты по признанию их казаками с последующей выдачей что-то типа паспорта казака. Не за просто так, разумеется, бумаженция чего-то стоила. Только вот куда её приткнуть было не понятно. Чего только уже не придумывали в этом направлении, до сих пор единения в этом вопросе нет. Пётр Николаевич природный донской казак. То есть родился казаком. Если бы это было не так, давно было бы известно. Чего волну-то гнать, пытаясь это опровергнуть? Только потому, что он делал то, что вам не нравится? Ну так казаки, участники весеннего, 1918 года, Войскового Круга, его и выбрали для этого. Атаман делал всё то, что и обещал на том Круге Спасения Дона, его речь зафиксированна. Держался выполнения общего решения, чётко обозначенных и одобренных Кругом целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 514
Тимофей Богатырёв писал(а):
Вы, Иван Малахов, наверное не меньше как руководитель замаскированного центра по определению природных казаков ))).
Ну что Вы, я всего лишь имею свою точку зрения по этому вопросу. Другое дело, что она не совпадает с Вашей или с чьей либо еще.
К стати вы, мне кажется, ни как не озвучивали свою позицию по этому вопросу. Так поделитесь – кто же такие казаки.

Тимофей Богатырёв писал(а):
...его речь зафиксированна.
Зафиксирована и другая его речь, последняя, в которой он ни словом не обмолвился о своем казачьем происхождении (наоборот называет себя русским) и своей борьбе за права казаков. А вот Донской казак Туроверов о себе так сказал: - Перед Господом не постесняюсь называться Донским казаком.

Цитата:
"Стенограмма последнего слова подсудимого Краснова П.Н. том 12-й, следственного дела № Р-18768.”

"Два месяца назад, 7 ноября 1946 года, я был выведен на прогулку. Это было вечером. Я впервые увидел небо Москвы, небо моей родины, я увидел освещенные улицы, массу автомобилей, свет прожекторов, с улиц доносился шум...

Это мой русский народ праздновал свой праздник. В эти часы я пережил очень много, и прежде всего я вспомнил про все то, что я сделал против русского народа. Я понял совершенно отчетливо одно - что русский народ, ведомый железной , стальной волей его вождя, имеет такие достижения о которых едва ли кто мог мечтать… Тут только я понял, что мне нет и не будет места в этом общем празднике… Я осужден русским народом… Но я бесконечно люблю Россию…

Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За мои дела никакое наказание не страшно, оно заслуженно… Я уже старик, мне недолго осталось жить, и я хорошо понимаю, что не могу жить среди русского народа: прожить скрытно нельзя, а показываться народу я не имею никакого права… Я высказал все, что сделал за тридцать лет борьбы против Советов… Я вложил в эту борьбу и мои знания, и мою энергию, все мои лучшие годы и отлично понимаю, что мне нет места среди людей, и я не нахожу себе оправдания".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017, 18:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Значит пока время не пришло центру по определению природных казаков легализоваться ))).
В высказывании Петра Николаевича ничего необычного нет. Казаков никогда не считали на Руси отдельным неродственым народом как немцев, англичан, монгол, китайцев или французов. Да и казаки не считали Русь чужеземной страной, такой, как Османская империя, к примеру. Свой-чужой определяли по говору и вере. Гутор боле-мене понятен, вера одна, значит свой. Типов русских говоров по России была масса. Вера в основном православная. Краснов ничего необычного не открыл, говоря, что он русский. Русский, из казаков - типично для того времени. Ещё русские были малоросы, белоросы, великоросы. Были русские русины, это Закарпатье - Галиция и Волынь. После крайнего этнического геноцида в 1914 году их там немного оставалось, основная масса перебралась в Россию. Сейчас русскими принято называть только великоросов ( по старому списку, так сказать). Все русские - белорусы, малоросы, великоросы, русины и казаки ( вроде никого не забыл) - славяне, изначально родственные племена такие - жили-дружили, плодились-делились, сами развивались или вливались в другие народы. Это сейчас мода пошла выделить казаков в отдельную национальность. Как реализовать это на деле большой вопрос. я парень не модный, по мне и старина вполне родная, поэтому к Краснову вопросов по этому поводу не возникает. Вышел старый эмигрант на свежий воздух, жить ему осталось недолго. Увидел небо России, услышал русскую речь, что там ещё - вот и пробило старика на прощание что-то хорошее сказать, от души. Он же не знал, что потомки будут так пытливо разбираться в каждом его слове, выискивая какие-то свои интересы. Но не стоит думать, что Пётр сдался. Последние его слова большевикам были и такие - "Мне ничего от вас не надо, даже жизни". Он отлично понимал, кто такие русские, Россия и кто такие большевики. Каяться перед ними он не собирался. я , кстати, всё никак не мог понять, зачем его казнили. В нацистких преступлениях он не участвовал, боевыми операциями не руководил, никакой опасности не представлял. Потом только понял - за старое! Мстительный горец не мог простить ему своего конкретного перепуга, когда казаки Краснова чуть не взяли Царицын. Коба-то как раз был в это время там! Видать, очень хорошие штаны тогда резко в негодность пришли )))). Да наверное и не одна пара )))).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 19 фев 2017, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 дек 2015, 19:02
Сообщений: 190
Прогулялся , подумал немного, в баньку сходил. Решил малость дополнить. Как говорил один известный киногерой - "меня терзает смутное сомненье". Не красновский это стиль в приведённой стенограмме. Кое-что из этого он возможно и сказал, а кое-что добавили или переиначили на нужный лад заинтересованные лица. Копируя великого вождя народов, можно сказать так - "неважно кто и что сказал в последнем слове, важно что записано в стенограмме"! Краснов был русским человеком и никогда не забывал, что он казак по роду. Никаких противоречий для него и других здесь не было. Думаю, что и для Туроверова также. Одна поэтическая строчка ничего конкретно не показывает. Даже наоборот, опять же вызывает другие сомнения - какого фига "не постесняюсь?" Что, кто-то уже тогда стеснялся? Чего стесняться-то, вот вопрос! Казак и казак - что такого? я вот по зиме в кубанке со светло-синим верхом ( хороший цвет, мне он больше нравится. Береты с погонами в армии примерно такого же цвета были))) и серебряным крестом повседневно хожу - давно привык уже и другого не хочу ( терское казачье войско поддерживаю ))) Редко, но бывает, спрашивают - "Казак?". Ответ один - "Казак. Что надо?" - "Ничего". Кого мне стеснятся в своём городке? Кстати, по моему примеру здесь уже человек 10 разного цвета верха кубанки носят. Все казаки разных мест традиционного проживания.
Недобрым словом помяну известного большевисткого деятеля первого набора, так сказать - Бронштейна-Троцкого ( приехал из сша). " ...казаки - часть русского народа, способного к самоорганизации ... подлежат уничтожению ..." Что-то такое, дословно не помню. Мясник прямо указывал, что народ казаки есть часть русской нации, ему маскироваться смысла не было, казаки для него были врагами.
Армия вспомнилась. Одна из наших ротных песен была такая -
"В Западной Европе тёплый ветер веет,в небе ясном гаснут зори
Ветер на деревьях чуть листву колышет, у костра солдаты спорят
А в небе далёком плывут облака, Россия, родная, ты так далека ..."
Замечу, что в роте были отнюдь не одни великоросы. Даже прибалт один был, сейчас он в Норвегии. Средней Азии не было, в такие части их не брали. Были люди с Украины, Белоруссии, РСФСР. И никто не заставлял эту песню петь. Да и не Россия тогда ещё была, а СССР. А мы пели про Россию. Это название всех нас вполне устраивало, вопросов не было. Всей песни уж не помню, обычно её пели по возвращению с вечерней поверки, перед отбоем. Кстати, хорошая такая песня, душевная, протяжная - под настроение до сих пор бывает пою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 20:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:09
Сообщений: 111
Откуда: г.Рига, Латвия
Иван Малахов

И где раздобыл последнее слово атамана? Из охуенно- секретных архивов МГБ? В моём распоряжении есть материалы о последних минутах жизни, когда злобный садист Аббакумов приказал повесить его и Шкуро в кожанных ошейниках. Тебя жаба давит,- что есть памятник? А где в Москве стоит памятник Падлику Морозову? А памятники господину Бланку, которые до сих пор стоят по российским городам? Главному палачу казачьего народа памятники стоят,- и это нормально? Я с удовольствием вспоминаю, как эту гадину скинули у нас с пьедестала, как народ ликовал. :D

_________________
Лучше быть мёртвым, чем красным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:09
Сообщений: 111
Откуда: г.Рига, Латвия
Тимофей Богатырёв
Если ты помнишь,- то Царицын взяли танкисты генерала Улагая. Так что не Сралинград не Волгоград, а Улагаевск! Я думаю это было бы справедливо!

_________________
Лучше быть мёртвым, чем красным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 750
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Хохол, у тебя с грамматикой проблемы? У вас не Рига, а РЫГА от слова рыгать?

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2017, 10:19
Сообщений: 25
Рижский атаман писал(а):
Иван Малахов

И где раздобыл последнее слово атамана? Из охуенно- секретных архивов МГБ? В моём распоряжении есть материалы о последних минутах жизни, когда злобный садист Аббакумов приказал повесить его и Шкуро в кожанных ошейниках. Тебя жаба давит,- что есть памятник? А где в Москве стоит памятник Падлику Морозову? А памятники господину Бланку, которые до сих пор стоят по российским городам? Главному палачу казачьего народа памятники стоят,- и это нормально? Я с удовольствием вспоминаю, как эту гадину скинули у нас с пьедестала, как народ ликовал. :D


с памятниками бороться дело нехитрое, можно еще надгробные плиты разбивать, осквернять могилы, мертвые сдачи дать не могут... хотя у вас это принято...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Против памятника Краснову
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1656
Рижский атаман писал(а):
Тимофей Богатырёв
Если ты помнишь,- то Царицын взяли танкисты генерала Улагая. Так что не Сралинград не Волгоград, а Улагаевск! Я думаю это было бы справедливо!


Если ты забыл, то напомню историю Риги: - Во время Северной войны (1700-1721) Русский царь Петр I организовал жестокую осаду Риги, длившуюся 9 месяцев. В городе начался голод, а затем и чума, которая выкосила половину населения. В 1710 году Рига была вынуждена сдаться русскому царю, и спустя двадцать лет она была официально утверждена в качестве центра Рижской губернии.

И как должна называться Рига исходя из твоей логики и справедливости? С 1710 года Ригу больше никто не "брал", её трусливо сдают НАТО..... 8-) :lol:

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rambler и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы