ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 28 мар 2024, 17:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 17 сен 2013, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:59
Сообщений: 1503
Откуда: Енисейский казак
Виктор Александрович писал(а):
У тебя видно характер такой, на Всякой всячине отметился отменно и уже здесь наворочал.

Наворочал ?

Вам нравятся читать маты ?
Приходит новый пользователь на форум ... не представился ... какого роду племени неизвестно ... кладет матом ... считает свою кровь сказкой ... а вы утираетесь ?

bogatyrev писал(а):
я чесно говоря даже затрудняюсь с подбором слова ... как бы вас так обозвать, чтоб и по-чувствительнее и по-точнее... дебилы? пусть вы будете дебилы. вот скажите мне, уважаемые дебилы, ну как , блять, как вы проводите связь между своей тушкой и хуй-знает-каким-по-номеру-казачьим полком? Какое отношение вы ссуки к этому полку имеете? Что вас, зловонных, так раздражает в том , что чувак оделся в красивую белую рубаху с погонами? И что, блять, плохого что он помнит о каких то черкассах?


мельчает народ ... мельчает ...
некому хама в стойло поставить ...
Вот пришлось мне ...

_________________
Форум Енисейских казаков
http://eniseycossaks.listbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 01:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 09:18
Сообщений: 94
Откуда: Воронежская область
Из "Белгородской черты" Загоровского В.П.
Дети боярские уездов полевой окраины - отличались от представителей господствующего класса центральных районов России не только особенностями службы. Значительное количество поместий юга вообще было лишено крепостного населения. (Так, все дети боярские Оскольского уезда, как видно по писцовой книге 1615 г., не имели тогда крепостных крестьян, обрабатывали землю личным трудом.) Часть детей боярских имела по нескольку крестьянских дворов и очень немногие владели десятками крепостных. Поместный оклад у детей боярских южных уездов составлял обычно 100—150 четвертей земли, причем при верстании сыну боярскому отводилась лишь часть окладной земли. Право владения землей каждого сына боярского н размер его оклада подтверждались документами,— в этом заключалось важное отличие землевладения детей боярских от землевладения приборных служилых людей. В двух уездах: Белгородском и Оскольском, кроме обычных детей боярских («полковых», как их иногда называют документы, чтобы избежать путаницы), были дети боярские — станичники, постоянно служившие начальниками дозорных передвижных отрядов-«станиц» п отличавшиеся от первых видом службы. Как хорошо видно из таблицы, больше всего помещиков —детей боярских сосредоточилось в северных уездах полевой окраины — Курском; Ливенском и Елецком. Ближе к .границе— в Белгородском, Оскольском, Воронежском уездах детей боярских было явно меньше: и в абсолютных числах, и в сравнении с другими категориями служилых людей. Крайний русский город Валуйки не имел совсем детей боярских, во-круг него не сложилось уезда. Доступ в число детей боярских из других групп населения не был очень трудным па юге России в первой половине XVII в., особенно в 30—40-х годах, когда развернулось строительство новых городов и Белгородской черты. Прави-тельство мирилось с этим, лишь иногда устанавливая различные «новичные статьи» при верстании новых детей боярских. Так, в 1643 г. для г. Корочи специально указывалось, что если «написаны в дети боярские вольные люди, а отцы их в детях боярских не были», то поместный и денежный оклад их должен быть меньше: 70—80 четвертей земли, 3—3,5 руб., а у тех, «которые написались из детей боярских, и детей боярских были» — больше: 100—150 четвертей земли, 4—5 руб. деньгами .
Следующая большая категория служилых людей —- казаки. До возникновения городов «на поле», как уже говорилось, существовали группы вольных людей, называвших себя по реке, где они жили и «гуляли» — донскими, донецкими, оскольскими казаками. Каждая группа обычно имела своего выборного атамана.
Воеводы новых городов, испытывая большой недостаток в людях, приглашали казаков на службу, наделяли их землей, жалованьем. Все это поощрялось правительством. Став, служилыми людьми южных городов, такие казаки на первых порах сохраняли свою организацию, своих атаманов, свое название «казаков» — вольных людей. Прием казаков на службу большими группами был очень удобен. Список 1626 г. позволяет выяснить размеры и происхождение отдельных групп казаков южных городов. Так, в Воронеже выделена группа «казахов донских, которые живут на белых местах, 54 человека».Те .атаманы и казаки, которые поселялись в городе «на белых местах» (свободных от податей), назывались беломестными. «Слободские» - атаманы и казаки обычно жили в се-лах, например, в Голубине Оскольского уезда, в Усмани-Собакине, Боровом Воронежского уезда. Беломестные и слободские атаманы имели высшую норму земельного оклада для приборных людей — до 50 четвертей земли. При поступлении на службу все казаки отдельных групп называли себя иногда атаманами, так, видимо, возникли села, где жили одни «атаманы». В землевладении казаков по сравнению с детьми боярскими, как уже отмечалось, имелось принципиальное отличие. Земля давалась всей группе казаков вместе, т. е.- казакам всего села, всей городской или загородной слободы. Казаки владели землей по одной грамоте. Перевод казака на службу в другой город автоматически приводил к потере им прежнего участка, тогда как «переведенцы» — дети боярские иногда сохраняли за собой прежние поместья. В то же время не надо видеть в землевладении казаков, как и вообще приборных служилых людей, тождества с крестьянским общинным землевладением, например, землевладением, дворцовых крестьян Белгородского уезда. У приборных служилых людей доля каждого, как правило, определялась заранее правительством, а не общиной. Кроме набранных группами бывших «донских», «волжских» казаков, занимавших среди приборных людей все более привилегированное положение и называвшихся беломестными, слободскими, усманскими, толубинскими, во всех южных городах существовали просто «казаки». Атаманов у них не было. Казаками командовал «казачий голова», специально назначаемый из числа служилых людей «по отечеству». Землей казаки владели в общих долях, на каждого приходилось по 20—30 четвертей. Казаки выполняли обычно конную службу вне города: проводили разведки местности, стояли на сторожах, сопровождали послов или гонцов. Постоянного денежного жалованья они не получали. Казаки, как правило, стремились жить не в городе, а в окрестных селах, поближе к земле. Это видно хорошо на примере Воронежа, где многие казаки самовольно поселились «на конец городских полей» и на «придаточных землях» — в Придаче, Подклетном, Подгорном, Бобякове, Девице, Семилуках (эти села находятся в10—15 км от Воронежа). В 1643 г. воевода В. Ромодановский пытался, переселить казаков назад в Воронеж, но безрезультатно: те не повиновались. В южных уездах встречается небольшая группа «поместных казаков». Это те казаки, которые, продолжая выполнять казачью службу, сумели по каким-то причинам получить землю лично, по типу детей боярских. Уже в списке 1626 г. они объединяются с детьми боярскими, причем- указывается общая численность обеих групп. Постепенно поместные казаки слились с детьми боярскими, документы перестают их выделять. Очень ответственной считалась станичная служба. Выезжавшие далеко в степь дозорные конные отряды — станицы,формировались из «лучших», т. е. наиболее зажиточных людей. Наряду со станичниками, владевшими землей в общих полях, уже в 20-х годах XVII в. отмечены станичники, владевшие поместьем лично. Постепенно число последних увеличивалось, и станичная служба стала мыслиться занятием служилых людей по отечеству. Среди станичников были «вожи», т. ё. проводники, знатоки местности, и рядовые «ездоки»…
…Сложным является вопрос о количестве крестьян на юге России в первой половине XVII в. .Все исследователи отмечают большую роль мелких служилых людей в жизни края, но некоторые не находят крестьян совсем, другие отводят крестьянам очень мало места, третьи видят па юге все же довольно многочисленное крестьянское население. На наш взгляд, сама постановка вопроса о количестве крестьян на юге России в XVII в. исключает точный ответ на него. В южных уездах не было ни постоянного количества, ни постоянного роста крестьянского населения в течение столетия. Рост количества крестьян, наметившийся в ходе восстановления хозяйства от последствий иностранной интервенции начала XVII в., продолжался до 30-х годов. В 30—40-х годах количество крестьян в ряде уездов резко уменьшилось: крестьяне либо бежали от помещиков и записывались в служилые люди в новых городах, либо официально переводились правительством в число приборных служилых людей. Затем вновь началось увеличение крестьянского населения. Но это лишь одна сторона вопроса. Дело и в том, что различные, даже соседние уезды юга России очень отличались друг от друга по количеству крестьянского населения. Мы уже подметили закономерность в размещении помещиков (служилых людей по отечеству) по уездам полевой окраины России в 20-х годах XVII в. Чем дальше от границы, от татарских кочевий, тем их меньше; чем ближе к татарам, тем больше служилых людей приборных чинов. Примерно то же наблюдается и в размещении крестьянского населения. В северной части полевой окраины крестьян больше, в южной — меньше или нет совсем. Поэтому вопрос о количестве крестьян надо решать конкретно для определенного уезда и определенного времени, средние цифры здесь далеко не всегда будут полезны. К тому же не надо забывать, что крестьяне были не единственными земледельцами на южной окраине. Земледелием на юге занимались и мелкие служилые, люди, причем подавляющее большинство приборных служилых людей и часть детей боярских обрабатывали землю собственными силами: личным трудом и трудом своей семьи.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 02:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Что ж никаких комментариев нет по этому поводу?
Тогда я дам.
Да, было в Воронеже во времена оные аж 289 каких-то там казаков.
Но всё осталось в прошлом. Потому что (ключевая фраза здесь - вот эта):
Цитата:
Постепенно поместные казаки слились с детьми боярскими, документы перестают их выделять.

Случилось это ещё в середине 17-го века.
А сейчас век 21-й!
Теперь, через 3,5 века, какие-то документы снова стали их выделять?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 05:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 май 2013, 19:32
Сообщений: 535
Откуда: ст.Кагальницкая
Abalakovez писал(а):
Виктор Александрович писал(а):
У тебя видно характер такой, на Всякой всячине отметился отменно и уже здесь наворочал.

Наворочал ?

Вам нравятся читать маты ?
Приходит новый пользователь на форум ... не представился ... какого роду племени неизвестно ... кладет матом ... считает свою кровь сказкой ... а вы утираетесь ?


некому хама в стойло поставить ...
Вот пришлось мне ...

Да нет любезнай маты мне наоборот читать не охота, а вот понаблюдать какие у людей характеры ужо интересно.

-- 18 сен 2013, 06:49 --

Кстати за маты и разные сквернае слова - это уж не по правилам форума.

_________________
"Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать" Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 17:18
Сообщений: 435
Откуда: Верхний Дон
Да......за ночь столько накидали :o Хотя подобные вопросы лучше выносить в отдельную тему....продолжим...
На период 16 века Белогородская засечная линия являлась как-бы водоразделом между Московией и Землей Донских Казаков -Присудом. Присуд населял народ под названием Донские казаки. Жители же Белогородской засечной черты заселяли «разного прозвания русские люди''.Из этой категории была выделена группа людей для несения воинской службы по охране Б,З.Ч называемая городовые, беломестные ,кормовые, cлободские, городецкие ,служилые казаки.(в дальнейшем, для удобства, я буду писать обобщенно-служилые казаки) Москва особо не церемонилась c происхождением слова «казак'',и поэтому наделяла этим прозванием любого вооруженного человека способного выполнять воинские обязанности.
Но Москва, всегда выделяла красной строкой Донских казаков, и со ''служилыми казаками''их никогда не смешивала. Действительно, это были совершенно две разные группы людей,как по происхождению, так и по внутреннему устройству и укладу жизни.
''Служилые''казаки составляли в Русском государстве XVI-XVII вв. особую и довольно многочисленную социальную группу, размещавшуюся главным образом в пограничных «украинных» гарнизонах и подчиненную, подобно стрельцам, пушкарям и другим категориям служилых людей «по прибору», нормам московской юрисдикции, в то время как казаки вольные жили независимыми самоуправляющимися общинами. Мне кажется довольно интересным ''взгляд со стороны ''французcкого наемника Жана Маржарета издавшего в 1607 в Париже книгу ''Состояние Русской империи''в которой он разделяет казаков на служилых (городовых) и «настоящих» - вольных. По его словам, «настоящие казаки... держатся в татарских полях вдоль таких рек, как Волга, Дон, Днепр и другие..; они не получают большого содержания от Императора (русского царя. - Авт.), разве только, как говорят, свободу вести себя как можно более вызывающе».Отличия ''служилых'' от Донских казаков очень разнятся,если служилые казаки занимались непосредственно ТОЛЬКО охраной и несением гарнизонной службы,то у Донцов имелась cвоя''конституция''-организация власти,созданная казаками помимо Москвы на основе собственного,войскового права,имелась собственная территория,которая не считалась русской.Русь начиналась за ее пределами.Было свое подданство,казаки послушны только Войску Донскому. Донское казачество имело и право международных отношений. Таким образом, мы видим у Донских Казаков все признаки,которые можно отнести к современной теории необходимой для государства.
Я думаю достаточно прояснил отличия этих двух групп и можно переходить дальше.
1. Пойду попью кофейку, а засим и продолжим.

-- 18 сен 2013, 12:23 --

В начале 18 века,в связи с ненадобностью ''служилые казаки'' ,упразднены и переведены в
сословие однодворцев и крестьян.В однодворцах продержались до 1866 года и также были
переведены в крестьянское сословие. То есть, откуда вышли, туда же и пришли.
Но такая версия, о неблагородном происхождении ''воронежских казаков'' не устроила и они
пускают в ход более красивую версию, о происхождении от днепровских черкасов.
Запорожская сечь была разогнана в 1775 году и большая часть казаков ушла к турецкому
султану остатки были переведены в крестьянское сословие во вновь образованную Новороссийскую губернию. Последнее заселение Воронежской губернии малороссами произошло в начале 1790-х годов и говорить что эти люди потомки Запорожцев было бы в корне неправильно.
Городовой, обращаю ваше внимание на очень важную деталь! У Донских казаков наиважнейшим фактором всегда являлось понятие ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. Прекрасно знаю, что это слово на нью казаков, производит впечатление красной тряпки для быка.
Сможете ли вы и ваши товарищи документально подтвердить свое происхождение от ''служилых казаков'' или от ''днепровских черкасс''? Уверен что в архиве вы сможете найти подтверждение только о своем крестьянском происхождении, и не более. Так стоит ли огород
городить? Без обид.Малахов.

-


Последний раз редактировалось Малахов 24 окт 2013, 10:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев 2013, 09:18
Сообщений: 94
Откуда: Воронежская область
1. Документально могу подтвердить принадлежность своих прадеда и прапрадеда к казачьему Войску, но не Донскому. Я первый мужчина в роду, родившийся в Воронежском крае.
2. Приписан к ВКО ВВД, ибо с представителями других Войск в регионе не знаком.
3. По поводу происхождения людей, чья земля стала для меня малой родиной, позволю себе остаться при своём мнении, ибо не вижу аргументов, которые склонили бы меня к обратному. Напомню так же, что в Советском государстве, с некоторых пор, была свобода передвижения. И люди на снимках могут быть так же, потомками Донцов, Терцев, Кубанцев и т. д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Городовой писал(а):
1. Документально могу подтвердить принадлежность своих прадеда и прапрадеда к казачьему Войску, но не Донскому.
2. Приписан к ВКО ВВД, ибо с представителями других Войск в регионе не знаком.

Вот так и надо сразу говорить: потомственный казак такого-то (всё же интересно, какого именно) казачьего войска, состою в донском реестре.
Городовой писал(а):
в Советском государстве, с некоторых пор, была свобода передвижения. И люди на снимках могут быть также потомками Донцов, Терцев, Кубанцев и т. д.

Да, есть такое дело...
Но их потомками не могут быть Мартынчуки, Паламарчуки, Присяжнюки и прочие носители подобных фамилий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Воронежские казаки приняли участие в казачьем празднике
СообщениеДобавлено: 18 сен 2013, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 янв 2010, 17:18
Сообщений: 435
Откуда: Верхний Дон
Новик ты забыл добавить Головко.
.
Постольников В.Я.,Забелин Г.П., Покудин Г.П., Удовенко В.Ф. ну и самый настоящий ТЕЛЕГИН Иуда и предатель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы