ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 01 июн 2020, 08:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Может ли быть казак без Православия?
Да 30%  30%  [ 25 ]
Нет 69%  69%  [ 58 ]
Всего голосов : 83
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 19:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Так как я увидел разногласие в этом вопросе, то решил провести голосование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2010, 19:36
Сообщений: 36
Казак же по сути своей - Воин Христов!
Из покон веку казаки жизни свои клали - За Веру, Царя и Отечество! За Веру прежде всего!

_________________
Казаком нужно родиться, казаком нужно стать, казаком нужно быть! И будет тебе Царствие Небесное и память в потомках!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Ратибор писал(а):
Казак же по сути своей - Воин Христов!
Из покон веку казаки жизни свои клали - За Веру, Царя и Отечество! За Веру прежде всего!



Голосование говорит само за себя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Голосование радует, а вот на практике в храмах казаков нет. Почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2010, 19:36
Сообщений: 36
Отшельник писал(а):
Голосование радует, а вот на практике в храмах казаков нет. Почему?

Столько лет вытравливать, выжигать веру из душ людских! Думаю из за этого. Раньше казаки с Богом просыпались и первое, что делали открывши глаза ото сна - крестились. Кто может сейчас про себя так же сказать?
Надо время и народ опять к церкви потянется. Так думаю.........

_________________
Казаком нужно родиться, казаком нужно стать, казаком нужно быть! И будет тебе Царствие Небесное и память в потомках!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
А вот дед мой последний раз в церкви был, когда в приходском училище учился.
Но при мобилизациях ему ни в молодой Донской, ни в Добровольческой армиях не отказали:
и в одной, и в другой побывать довелось...


Последний раз редактировалось НОВИК 26 янв 2010, 20:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Голосование не радует. Что то много казаков могут и без Православия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2008, 15:46
Сообщений: 76
Лунь писал(а):
Голосование не радует. Что то много казаков могут и без Православия


Да голосование не радует, пропорция не правильная

Народное - принадлежит народу!
http://www.nivjezha.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Про батюшек в опросе не сказано.

Харунжему
Спаси тя Христос! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
land писал(а):
Отшельник
Нельзя так ставить вопрос.
Я бы его сформулировал так:
Какого вероисповедания могут быть казаки
А то и православие есть разное: Никониане и старообрядцы. Или вы их не признаёте?


Если это вера, а не понты (строгое исполнение положений типикона, выполнение ежедневного молитвенного правила, регулярное причащение Святых Христовых тайн), то я только за.
Тем более, что идет переговорный процесс о восстановлении евхаристического общения.
Да и существует единоверческая церковь в рамках РПЦ МП.

Но мне не приходилось встречать староверов строгоисполняющих положения своей веры, а понторезов, желающих показать, что они не такие как "все прочие человецы", полным полно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
А вот герой романа "Тихий Дон" Григорий Мелехов
когда в церкви бывал?

Ну, когда перед службой присягу принимал - раз.
И, наверное, ещё когда венчался - два.
А ещё когда, кто помнит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
НОВИК писал(а):
А вот герой романа "Тихий Дон" Григорий Мелехов
когда в церкви бывал?

Ну, когда перед службой присягу принимал - раз.
И, наверное, ещё когда венчался - два.
А ещё когда, кто помнит?

Тихий Дон энто художественное произведение. Считаю вопрос не уместным.

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 авг 2008, 15:46
Сообщений: 76
НОВИК писал(а):
А вот герой романа "Тихий Дон" Григорий Мелехов
когда в церкви бывал?

Ну, когда перед службой присягу принимал - раз.
И, наверное, ещё когда венчался - два.
А ещё когда, кто помнит?



Подмечено тонко

Народное - принадлежит народу!
http://www.nivjezha.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Я думаю, что среди форумчан, есть те, кто побывал под обстрелами и под пулями. К кому в тяжкий час обращались вы?

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2009, 01:11
Сообщений: 2
Если честно,то под пулями про бога не вспоминал! До и после постоянно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 08:26
Сообщений: 992
Откуда: Хопёрский округ области Войска Донского.
Я Православный, крещен был в младенческом возрасте, в Покровском храме г. Урюпинска.
Старые люди рассказывали, что были случаи когда казаки принимали себе в станицу иноверцев, при этом от них никто не требовал принимать христианскую веру, так они до конца дней своих и придерживались своей веры, хотя ихние дети уже были крещёнными. Умели наши предки общий язык и с иноверцами находить.
Разумеется я Православный, а потому и голосую за Православие.

_________________
Где бы казак не был, он везде казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 21:43 
Может ли быть казак без Православия?

Может ЧТО, простите?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Павел писал(а):
Может ли быть казак без Православия?

Может ЧТО, простите?


Может ли человек называть себя казаком если он не исповедает православной веры во всей полноте (регулярное, каждое воскресенье, посещение храма; исповедь, причастие, исполнение домашнего молитвенного правила и т.д.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:14 
Отшельник писал(а):
Павел писал(а):
Может ли быть казак без Православия?

Может ЧТО, простите?


Может ли человек называть себя казаком если он не исповедает православной веры во всей полноте (регулярное, каждое воскресенье, посещение храма; исповедь, причастие, исполнение домашнего молитвенного правила и т.д.)


Конечно, может.
Казак - это не монах, не поп, не богомольная старушка.
Я, к примеру, терпеть не могу толпу, в том числе и в церкви, потому на службе бываю обязательно только на Пасху.
И что, я теперь не казак?
Да ну нафиг, ерундой страдаете...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Павел писал(а):
Отшельник писал(а):
Павел писал(а):
Может ли быть казак без Православия?

Может ЧТО, простите?


Может ли человек называть себя казаком если он не исповедает православной веры во всей полноте (регулярное, каждое воскресенье, посещение храма; исповедь, причастие, исполнение домашнего молитвенного правила и т.д.)


Конечно, может.
Казак - это не монах, не поп, не богомольная старушка.
Я, к примеру, терпеть не могу толпу, в том числе и в церкви, потому на службе бываю обязательно только на Пасху.
И что, я теперь не казак?
Да ну нафиг, ерундой страдаете...


Я понимаю, что нельзя сейчас требовать от людей того что в позапрошлом веке было нормой. Я уже приводил пример протоколов заседаний станичного правления.

Но надо видеть цель и стремиться к ней.

Мне моя бабушка рассказывала о деде. Он погиб в сталинских застенках.
перед атакой они молись молитвой "в руцы Твои Господи передаю дух мой".
А далее он доставал две шашки и шел в атаку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:28 
Отшельник
Знаешь, вот от таких навязчивых людей и толкнуло Россию в атеизм в своё время...
Не надо придумывать нам здесь каких-то мифических казаков, один дед полусумасшедший нам втирал годов пять назад, что "в люльках казаки не табак курили, а там ладан дымился, так и шли в атаку в облаках ладана".
Твои тексты из этой же серии...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Павел писал(а):
Отшельник
Знаешь, вот от таких навязчивых людей и толкнуло Россию в атеизм в своё время...
Не надо придумывать нам здесь каких-то мифических казаков, один дед полусумасшедший нам втирал годов пять назад, что "в люльках казаки не табак курили, а там ладан дымился, так и шли в атаку в облаках ладана".
Твои тексты из этой же серии...


Вас Сидоровых не поймешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:47 
Отшельник
Любая пропаганда - дело весьма тонкое и ненавязчивое.
А ты пришёл тут в посудную лавку, млин...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Павел писал(а):
Отшельник
Любая пропаганда - дело весьма тонкое и ненавязчивое.
А ты пришёл тут в посудную лавку, млин...


Я видать в деда пошел: все больше шашкой, а то и двумя люблю махать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 26 янв 2010, 22:53 
Отшельник
Хорошо хоть, что не четырмя, стоя на одной ноге... :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 08:26
Сообщений: 992
Откуда: Хопёрский округ области Войска Донского.
Отшельник
Цитата:
Может ли человек называть себя казаком если он не исповедает православной веры во всей полноте (регулярное, каждое воскресенье, посещение храма; исповедь, причастие, исполнение домашнего молитвенного правила и т.д.)

А что делать людям,ежели в округе церкви нет?
Пожалуй Павел прав. "Любая пропаганда - дело весьма тонкое и ненавязчивое."

_________________
Где бы казак не был, он везде казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 03:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 00:38
Сообщений: 866
Истинно-Православные Христиане и Война 1941-1945 гг.

“Продай одежду и купи меч” (Лук. 22:34)




Война 1941-45 гг., называемая советским официальным цензом “Отечественной”, населением воспринималась в те годы не совсем так, как это преподносят теперь. В первую очередь неадекватное восприятие ее коснулось определенных социальных, культурных, этнических и религиозных общностей. Именно об одном из последних – истинно-православных христианах (ИПХ) – и пойдет у нас речь. Тотальная ложь в отношении ИПХ связана, в особенности, с войной 1941-45 гг., посему пред нами стоит задача восполнить пробелы, исправить ложь и утвердить правду. Все нижеприведенные данные почерпнуты автором из воспоминаний и многочисленных бесед с самими “катакомбниками” – непосредственными участниками событий.

Не секрет, что ИПХ советскую тоталитарную систему не принимали тотально, считая ее царством антихриста, коему сопротивляться следует всеми возможными способами. Именно посему начало войны с Германией приветствовалось в Катакомбной Церкви, поскольку имелась надежда , что “Богом дан шанс освободиться от ига большевиков”. (Такие же надежды, впрочем, разделялись, помимо ИПХ, большим количеством просто подсоветского населения.)

Уже начало войны дало множество мучеников из ИПХ: молодые люди, призванные в армию, отказывались принимать присягу и т.п., что явилось причиной к их разстрелу. Но все-таки большинство призывников-ИПХ поступало иначе: они шли в Красную армию, но на фронте с оружием в руках переходили на сторону немцев. Один из участников тех событий разсказывал, что осенью 1941 г. разнесся слух, будто бы теперь немцы принимают в плен исключительно тех, кто принесет с собою живого или мертвого комиссара. “Тогда я со своим приятелем поймали одного комиссара и потащили его к немцам. Но их позиции были далеко и нас могли подстрелить советчики. Комиссар был гад и оказался очень тяжелым, тащить его не было никакой возможности. Одна из пуль внезапно убила его и мы решили труп его не нести дальше. Я отрезал его голову, снял петлицы, товарищ мой взял его планшетку с документами и мы уползли к немцам”. Подобных описанному случаев имелось множество. Бывали случаи, когда инициаторами перехода на противоположную сторону являлись ИПХ не рядовые, а младшие командиры. Так, например, разсказывали об одном молодом младшем командире рабе Божием Александре (чья мать принадлежала к ИПХ, а сам он в детстве посещал тайные богослужения), коий перешел на сторону немцев с целым подразделением, позже воевал против красных и погиб в Восточной Пруссии в апреле 1945 г. Подобных историй известна масса, что вполне определенно характеризует позицию ИПХ во время войны; впрочем, в сем они не были одиноки.

Ни для кого также не секрет, что при немцах, на освобожденных от большевиков территориях СССР, религиозная жизнь мгновенно возродилась. Так как Гитлер не смог окончательно договориться с Ватиканом по многим вопросам, то Римско-Католическая Церковь имела от немецкой (и местной) администрации некоторые стеснения. Зато Православная Церковь очень поощрялась и была покровительствуема немецкими властями. Вероятно, религиозная политика немцев проистекала из следующих соображений: 1) пропагандистское дарование религиозной свободы (в контрасте со сталинским террором), 2) умиротворение и получение симпатий местного населения, 3) существование у Германии православных союзников (Румыния, Болгария), 4) существование в Германии т.н. “православного лобби”. Конечно, у немцев при этом имелись специалисты по вопросам современного Православия в СССР. Посему немцы довольно четко ориентировались в украинских автокефалистах и автономистах, живоцерковниках и патриархийщиках, и, естественно, в ИПХ.

Хотя немцы имели исключительное расположение к ИПХ как к испытанным борцам против большевизма, все-таки взаимоотношения их между собой строились на разных территориях по-разному. Как известно, в церковной политике Третьего Рейха сильно выпячивался национальный аспект каждой Поместной Церкви (что в общем чуждо Православию), посему на освобожденных землях немцы в первую очередь поддерживали национально-ориентированные церковные группировки. Подобная политика была непонятна ИПЦ, отчего ее нерусские прихожане не шли в новоявленные “Церкви”. В Прибалтике положение для ИПХ сложилось наиболее плохо: немцы поддержали “национальные” церкви и известного ЧКиста митр. Сергия (Воскресенского) – Экзарха Московской Патриархии. Так как еще до войны Латвийская и Эстонская Церкви приобрели резко-модернистское направление, уйдя в юрисдикцию Константинопольской Патриархии, то в тех же странах имелось и некоторое количество православных эстонцев и латышей (а также русских эмигрантов с остзейцами), настроенных строго консервативно. Часть из них признавала над собой епархиальную власть еп. Печерского Иоанна (Булина) († 1941), принадлежавшего к РПЦЗ, – другие, оставшись акефалами, продолжали свою церковную жизнь с одними священниками. После ареста еп. Иоанна (Булина) в 1941 г., все вышеозначенные группы присоединились к ИПХ. Однако, невероятный вред для ИПЦ представлял сергианский митр. Сергий (Воскресенский). Он быстро организовал т.н. Псковскую Миссию, тотчас информировав немецкие власти о вредности Катакомбной (т.е. неподконтрольной ) Церкви. В Псковской, Новгородской, Ленинградской и Калининской областях, где действовала сия Миссия, ИПЦ практически не легализовалась, – точнее, кое-где отдельные ее священники служили более открыто, но захватить храмы удалось лишь в 2-3-х местах, причем, при жестоких столкновениях с патриархийщиками. Единственным из катакомбных архиереев, кто тогда все-таки вышел из подполья, был схиеп. Макарий (Васильев), но другие – еп. Роман (Руперт) и еп. Иоанн (Лошков) – так делать не стали.

На Украине ситуация сложилась весьма пестрой. Обновленцы и сергиане считались подозрительными элементами и о них речь не пойдет. Автокефалисты же были сильно связаны с немецкой администрацией и украинской шовинистической властью, но на левобережной Украине и в Новороссии – не имели влияния. Достаточно сильным объединением являлись автономисты, но вся их система представляла собой странное и противоречивое смешение взаимоисключающих принципов. Так как их авторитет был все же невысок, они попытались – и сие им удалось – привлечь к себе настоящего катакомбного архиерея – схиархиеп. Антония (кн. Абашидзе) Таврического († 1943), за имя коего любили прятаться. Однако, другие ИПХ не спешили связываться с автономистами. Интересен один случай, происшедший в декабре 1941 г. в Киеве. Там подпольно проживал известный старец схиархимандрит Михаил (возможно, тайный епископ), весьма почитаемый, к коему пришли для беседы два автономистских епископа – Пантелеймон (Рудык) и Леонтий (Филиппович). Разговаривать с ними старец не стал, но один из его послушников принял от тех благословение. Старец Михаил ужаснулся и стал омывать святою водою лицо и руки своего послушника, приговаривая: “Каким они тебя черным сделали! От них одна злодать”. Очевидно, что он считал автономистов безблагодатными.

Хорошие, хотя и неоднозначные, отношения у ИПХ сложились с Белорусской Церковью. Собственно, благодаря именно катакомбникам Белорусская Церковь держалась более антипатриархийно и вступала в конфликт с митр. Сергием (Воскресенским), пытавшимся внедрить своих ставленников в Белоруссию. Наиболее сердечными взаимоотношения были с еп.Смоленским Стефаном (Севбо) (†1963), коий даже поставил несколько священников для ИПХ и память о нем в “катакомбах” сохранилась хорошая. Именно в Смоленской обл. и Можайском районе Московской обл. ИПХ настолько активизировались, что заново возродили и весьма увеличили свою паству, сильно поредевшую в репрессиях после 1937 г.

Серьезный конфликт имел место у ИПЦ на территориях, куда пришла Румынская Миссия. Если в Одесской области катакомбников оставалось совсем немного и они не легализовывались, то в Крыму с румынами у них происходили серьезные стычки. По воспоминаниям о. Сергия Моно (†1986), все ИПХ возмущались крайним модернизмом и абсолютным нечестием румынского клира, а побоища в Симферополе и Феодосии возникли на почве того, что двунадесятые праздники румыны праздновали по новому стилю – совершенно неприемлемому для катакомбников. Пьянство, разврат и воровство румынского клира делали их в глазах ИПХ очень похожими на живоцерковников и сим вызывали еще большее отвращение. В 1944 г. ИПХ имели там кандидата в архиереи, желая возстановить древнюю Готскую Епархию в Крыму, что очень покровительствовалось немцами, но вызывало бешеную реакцию всех остальных. Неизвестно, успели ли рукоположить архимандрита Парфения в архиереи, но во время бомбежки он погиб, заваленный камнями, в Георгиевском пещерном монастыре. Принципиально другой сложилась ситуация в Центрально-Черноземной области и на Северном Кавказе. Еще до войны на Северном Кавказе сложилась четкая дифференциация: так казаки почти поголовно принадлежали к ИПЦ, иногородние к сергианам, а “наплывь” (т.е. новые переселенцы) – к обновленцам или неверующим. Сия схема, конечно, груба, так как имелись исключения, но в общих чертах обстановка была такова. По рассказам очевидцев побоища между ИПХ и обновленцами (или сергианами) были ужасными и кровопролитными, – так храм в Пятигорске 3 раза переходил из рук в руки. Немцы опасались вмешиваться, так как волнение охватывало и конфликтующее население. Серьезное покровительство ИПЦ немцы оказали, по-видимому, исключительно из-за того, что к ней принадлежало казачество, признанное союзником Германии, кое должно было иметь свое собственное государство Казакию (как протекторат). Наиболее сложными отношения оказались на Дону, ибо и там появился некий еп. Николай (Амасийский) (†1945), коему немцы разрешили создать епархиальное управление. Однако, ИПХ не принимали его категорически, так как тот прежде был обновленцем, а следовательно – безблагодатным. В Центрально-Черноземной области, насколько я могу судить по рассказам, наибольшее благоприятствование ИПХ, вплоть до выхода из подполья, имелось в Орловской и, особенно, Брянской областях. Временное освобождение части Воронежской обл. привело к стихийным возстаниям ИПХ против большевиков.

Немецкие войска воспринимались подсоветскими жителями во многих местах с восторгом, как освободители. В тех местах, где ИПХ были посильнее, они часто уничтожали (еще до прихода немцев) всю советскую администрацию, быстро открывали закрытый храм и встречали освободителей колокольным звоном, если, конечно, сохранялись колокола. Таких случаев известно очень много в Брянской обл. и, особенно, на казачьих территориях. Казаки вообще успешно, часто без всякой связи с немецкими диверсантами, уничтожали красноармейские точки. Почти все оставшиеся в живых после репрессий в тех местах катакомбные священники были задействованы как духовные вожди местного антибольшевицкого движения. Рассказывали, что часто, при приходе немецких частей, население охватывала истерика: немцев не только приветствовали, но многие женщины, плача, падали ниц перед солдатами, целовали их сапоги и благодарили за освобождение!

Интересны воспоминания очевидцев о немцах. По общему признанию всех свидетелей, самыми вредными являлись “партейные”, т.е. функционеры НСДАП. “Точно такие же, как советские”, – говорили мне очевидцы. – “Очень они меж собой похожи”. Так о. Михаил Одинцов (†1982) рассказывал, что как-то в его храм (в Смоленской обл.) приехал, в сопровождении свиты, какой-то партийный чин, с презрением оглядел внутренности церкви, уперся взглядом в иконы и, разведя руками, сказал: “Alle sind Jüden!” В других местах партийная номенклатура нацистов также придерживалась формулы рейхслейтера Мартина Бормана: “Национал-социализм и Христианство – несовместимы”. Однако, велико было мое удивление, когда все очевидцы в один голос говорили, что ССовцы относились к ИПХ очень благосклонно. По-видимому, сие объясняется следующим. Вместе с немецкой армией (и войсками СС) пришло много русских эмигрантов и репатриировавшихся русских немцев, среди коих имелось немало православных, в том числе служивших в СС. По всем рассказам сии свирепые ССовцы (некогда родившиеся в России) любили приходить на службы ИПХ, послушать и посмотреть, а кое-кто из них, расчувствовавшись, даже поплакать! Отношение же офицеров и солдат Вермахта было более чем благосклонное, причем первые считали для себя за честь посетить местный храм. Не менее удивительны сообщения из разных мест, как немцы загоняли силой людей (отвыкших или совсем не знавших церковь) молиться в храм, часто угрожая расстрелом безбожникам. Отец Никифор (фон Рихтер-Меллин) (†1983) рассказывал, что он лично крестил 45 офицеров и солдат (!) и скандал по сему поводу возник лишь тогда, когда он крестил какого-то офицера СС, после чего верные почитатели предупредили его о возможном наказании за подобные действия. Ему также вменялось в вину еще следующее: он не только крестил немцев, но и повенчал 8 пар, где невестами были русские девушки, что в глазах немецкого руководства являлось очень серьезным проступком.

Долгое время живя за “железным занавесом”, ИПХ, конечно, не знали, что происходит у православных во всем мире. Лишь от эмигрантов и немцев они кое-что выяснили по сему вопросу, хотя все равно представления оставались самые смутные. Известно, что от эмигрантов среди ИПХ на Сев. Кавказе и Дону сильно популяризировался архиеп. Богучарский Серафим (Соболев) (†1950) – русский эмигрант, живший в Болгарии. Однако, его, по-видимому из-за имени, путали с митроп. Берлинским Серафимом (Лядэ) (†1950), о коем с большим пиететом говорили немцы. О митр. Анастасии (Грибановском) (†1965), Первоиерархе РПЦЗ, почти не упоминалось, отчего считалось на полном серьезе, что некий архиепископ Берлинский и Болгарский должен прибыть в освобожденную Россию, где проведет по меньшей мере Поместный Собор! Впрочем, немцы весьма препятствовали проникновению клириков РПЦЗ на освобожденные территории, а многие из приезжавших эмигрантов не отличались достаточной религиозностью, или якшались с сергианами, что чрезвычайно раздражало ИПХ. Последнее – самая главная причина, почему ИПХ, например, практически нигде не стали помогать НТСНП, чьи члены, следуя своему “солидаризму”, пытались солидаризироваться с патриархийщиками, не замечая у тех НКВДешного оскала.

Помимо весьма благосклонного отношения немцев к ИПХ в религиозном аспекте, имеется еще одно обстоятельство, объясняющее, отчего ИПХ с такой теплотой и энтузиазмом вспоминают годы войны – годы больших надежд. Се есть то, что (вопреки различным публикациям) немецкие власти предоставили ИПХ оружие. Известно, что очень многие ИПХ вступили в местную полицию. Однако, почему-то забывают, что из них же были сформированы охранные батальоны (в том числе и в Латвии), удачно боровшиеся с партизанами и НКВДешными диверсантами. Уже в 1941 г. немцы разрешили (видимо, без согласования с партийным руководством) русским из ИПХ вступить в Вермахт не только во вспомогательные, но и в боевые части. В основном же катакомбники сконцентрировались с оружием в руках в двух местах: в Брянской области и в “Казакии”. На Брянщине в районе г. Локоть создалось даже сильное местное управление под полным контролем ИПХ в лице Воскобойникова (а после его гибели – Каминского). Совершенно неправильно звучит утверждение, что воинские формирования Воскобойникова составлялись из пленных красноармейцев. Сие не так: основная масса его бойцов состояла из ИПХ, а пленные красноармейцы проходили очень суровую проверку, причем, комиссары и т.п. уничтожались сразу, а остальные “просеивались” на предмет религиозности и советскости. Не выдержавших “экзамен” передавали в руки немцев и отправляли в лагеря для военнопленных. Тон среди войска Воскобойникова, прежде бывшего белым офицером и долголетним зэком, задавали священники ИПХ, а вовсе не “комиссары” из НТСНП, как я недавно прочитал в журнеле “Посев”. Войско Воскобойникова-Каминского получило в 1942 г. наименование РОНА (Русская Освободительная Народная Армия) и как бригада очень удачно участвовала в операциях против партизан. Немало ИПХ имелось и в бригаде СС ген. Дирливангера, также имевшей противопартизанскую специфику. С самого начала ИПХ влились в “Особую дивизию” ген. Б.А. Смысловского, где проявляли чудеса героизма. В отношении же РННА (Российской Народно-Национальной Армии) и бригады “Дружина” стоит сказать особо. Первая в начале привлекала многих катакомбников, хотя фантазии руководства “армии” в отношении советских партизан весьма удивляли и раздражали. Когда же в августе 1942 г. эмигрантов сменили советские военные, то ИПХ отказались тем подчиняться. В бригаду “Дружина” (полк. В.В. Гиль-Родионова) ИПХ шли только до того времени, пока был жив ее начальник, но после его гибели катакомбники имели кровавые столкновения с просоветскими бойцами бригады и позже покинули ее. Также довольно много ИПХ имелось в дивизиях СС “Бранденбург” и “Рутения”. В основном же катакомбники имели численное превосходство во всех казачьих частях. Интересно, что крещенные черкесы (все – ИПХ до сего дня) по призыву ген. Султан Гирея Келеч все ушли в его часть, отчего оставшееся их количество ныне весьма мизерно.

В историографии отчего-то практически не описан следующий факт, хорошо нам известный от очень многих участников событий. Имеется в виду нижеследующее. Всем известны ожесточенные бои за Орел и Курск в 1943 г., однако, почти нигде не указывается, что на немецкой стороне весьма самоотверженно сражались русские части. Особенно хорошо запомнились местным бои за Орел, коий дважды занимался немецкими войсками. В обороне Орла участвовали почти все боеспособные ИПХ из местных жителей. (Кстати, именно в Орле и Орловской обл. поддержка катакомбникам была очень сильна. До сего дня местные ИПХ с теплотой вспоминают немецкого коменданта Орла и некоего господина Октана – русского эмигранта, служившего в городской администрации и в газете; он часто посещал богослужения ИПХ.) Как раз тогда немцы, кроме уже существовавших русских частей, создали весьма надежные русские отряды типа ополчения. К сожалению, во многие такие отряды инфильтровались НКВДисты, с коими, конечно, у ИПХ постоянно происходили жесточайшие стычки. Не менее страшные бои развернулись за Курск, где поддержка немцам местного русского населения оказалась еще более сильной, – видимо, вследствие действий карательных органов НКВД на Орловщине. Наконец, вовсе кровавые сражения, в коих участвовали ИПХ, развернулись в битве за Харьков. Не секрет, что количество русских беженцев при немецком отступлении с каждым разом увеличивалось все больше и больше. Именно тогда на Запад уходили целые общины катакомбников. Как правило, у мужчин имелось выданное немцами оружие и сии русские отряды выполняли свою функцию в арьергардных боях, давая возможность уйти как можно большему количеству мирного населения. Схимонах Леонтий (Мымриков) (†1989) рассказывал, как проходили богослужения в русских частях перед началом битвы на т.н. “курской дуге”. Некоторые присутствовавшие при сем немцы (по-видимому, из репатриантов) говорили, что как будто погрузились в средневековье. Оставим сие замечание на впечатлительность сентиментальных немцев. Во всех боях священники ИПХ всегда участвовали лично, своим примером обадривая воинов. Кстати, во время боев на “курской дуге” вскрылось обширное предательство и НКВДэшная агентура среди разных русских вспомогательных и боевых частей. По воспоминаниям очевидцев немцы не знали, что делать, т.к. у предателей на руках имелось оружие. Тогда особые отряды из добровольцев (полностью состоявшие из ИПХ) вызвались разоружить советскую агентуру, – но вопреки желанию немцев, добровольцы после себя оставили в живых только зачинщиков (переданных гестапо), а всех остальных уничтожили.

Особую тему составляют отношения катакомбников с РОА (Российской Освободительной Армией). Вопреки появившимся в эмигрантской среде замечаниям, что ИПХ (и даже их клир) служили в РОА, следует решительно заявить, что нам неизвестен ни один подобный случай. Все ИПХ органически не переваривали советчину и вообще не признавали власть красного ген. А. Власова. Если по незнанию кое-кто поначалу и записывался в РОА, то потом быстро расставался с ней из-за невыносимого советского духа, в ней царившего, и из-за неприятия перебежчиков из числа сергианских “священников”. Из независимых подразделений (где служили ИПХ), формально состоявших в РОА, можно назвать лишь бригаду ген. А.В. Туркула и “Русский Корпус” ген. Б.А. Штейфона, в коих каким-то образом кое-кто из катакомбников умудрился служить. Невероятное отвращение к Власову усилилось со времени его пропагандистской поездки по Прибалтике и Северо-западным областям России, где он встречался с сергианским клиром и делал двусмысленные заявления. Когда Власов объявил, что некогда учился в Духовной семинарии (и ушел из нее в годы революции), а в Риге фактически признал духовное окормление ЧКиста митр. Сергия (Воскресенского), – то чаше терпения ИПХ пришел конец и они повели усиленную пропаганду против РОА, называя сие большевицкой провокацией (что, впрочем, так и было). Конечно, известно, что кое-кто из грамотных катакомбников сумел внедриться в идеологический отдел РОА (например, проф. И. Андреевский) и даже в КОНР (Комитет Освобождения Народов России), но вынуждены были констатировать совершенную “непрошибаемость” власовцев.

В связи с упоминанием Прибалтики необходимо отметить следующее. Как указано выше, в прибалтийских Православных Церквах в 1930-е гг. модернизм стал официальной церковной доктриной, а еще более положение ухудшилось при оккупации Эстонии и Латвии коммунистами. – “Сергианизация” церковной жизни приобрела чудовищные формы. Но имелось и строго консервативное религиозное сопротивление, особенно, в Латвии. Там образовалось еще в середине 1930-х гг. около 10 старостильных (официально в церковное употребление был введен новый календарный стиль) независимых полулегальных приходов, чьи священники (при приходе большевиков) полностью ушли в подполье. При немцах там пытались образовать что-то независимое, но, к сожалению, латвийские архиереи были шовинистами и модернистами, поэтому с ними ничего не вышло. Известия, что в Петсери прибыл катакомбный схиеп. Макарий (Васильев), всех приободрили, и когда тот поселился в Псково-Печерском монастыре, то к нему вереницей потекли представители приходов из Прибалтики, желавшие видеть его своим правящим архиереем. Попытки подчинить себе владыку Макария неоднократно предпринимал и митр. Сергий (Воскресенский), хотя, по-видимому, понимал, что сие совершенно безполезно. На Крестопоклонной неделе Великого поста 1944 г. он объявил схиеп. Макарию некий ультиматум. Все это отягощалось еще тем, что сам Псково-Печерский монастырь (куда во время войны внедрилось множество откровенных “смершовцев”) разделился надвое: примерно 2/3 насельников признавали митр. Сергия (Воскресенского) – и, следовательно, Московскую Патриархию, и 1/3 – владыку Макария и владыку Иоанна (Лошкова) (†1945), считая себя состоящими в ИПЦ. Такая ситуация требовала своей развязки. Посему, основываясь на показаниях свидетелей событий, можно твердо заявить, что, вопреки распространенным на Западе утверждениям (дезинформации), схиеп. Макарий (Васильев) не погиб при бомбежке на Страстной седмице 1(14).4.1944 г., находясь на молитве. Он был убит сергианскими монахами (м.б. переодетыми НКВДистами), что вызвало у многих панику: многие испугались и покорились, другие попрятались в подполье, а третьи убежали прочь. По-видимому, составитель “Каталога Архиереев РПЦ” Мануил (Лемешевский) знал правду о смерти схиеп. Макария, отчего в своей работе писал, что тот “был убит разбойниками”. Так как немцы очень надеялись на схиеп. Макария, то совсем не исключено, что ответной реакцией послужила ликвидация 28.4.1944 г. самого Экзарха Митр. Сергия (Воскресенского). Кое-кто из катакомбников смутно намекал, что именно ИПХ активно уламывали гестаповцев провести сию акцию возмездия.

Во время войны (еще в 1941-43 гг.) несколько катакомбников-мирян ездили на Запад. Там они побывали в качестве “остарбайтеров”, а по-видимому – нелегально. В Германии они впервые познакомились с РПЦЗ, а кое-кто впервые за 10-15 лет посетил несергианский открытый храм. У большинства катакомбников от увиденного появилось разочарование в Зарубежной Церкви, т.к. никто не предполагал, что в ней царит такая сильная моральная деградация (особенно сие ощущалось в большинстве приходов в Германии). То, что уже тогда РПЦЗ стала автоматически принимать к себе советских людей, практически не изследуя их вероисповедное положение, настолько возмущало ИПХ, что они старались наиболее осоветченные приходы не посещать. Еще большее возмущение у ИПХ, приехавших с Украины в Рейх, вызвал митр. Берлинский и Средне-Европейский Серафим (Лядэ), в коем все опознали известного обновленческого еп.3миевского, в 1929 г. репатриировавшегося в Германию, где он был изобличен как агент НКВД. Известен случай драки в конце 1944 г. в церкви в Тегеле, происшедшей между ИПХ и принятыми в РПЦЗ сергианами (и обновленцами), когда настоятель храма был побит за просергианские настроения.

Конец войны для многих ИПХ был трагичен, множество катакомбников (целые общины, не только семьи) бежали на Запад, а состоявшие в антибольшевицких армиях знали, что им попадать в плен нельзя. Как указано выше, ИПХ отказывались служить в РОА, именно с сим связано побоище, происшедшее между воинами дивизии СС Каминского и собственно власовцами. После расстрела немцами Б. Каминского и заявления Власова, они решили соединить дивизию СС Каминского с РОА. Конечно, из сего ничего хорошего выйти не могло. Пришедшие офицеры РОА (быв. советские) были испуганы оказанным им приемом. Когда же началось выяснение что к чему, то и произошло побоище, правда, без смертельных случаев. Хотя доводится читать, что РОА утверждена чуть ли не на основе дивизии СС Каминского, – сие не так. Только единицы ушли из нее в РОА, все остальные сохранили свой статус в войсках СС.

В 1945 г. ИПХ, служившие в русских частях, показывали чудеса стойкости, не давая сдаваться самим немцам, как то происходило при обороне Бреслау и в Вост. Пруссии. Известно, что прижатые к побережью Балтийского моря (на Земланде и Фрише-нерунг), русские отряды, при обадривании военных истинно-православными священниками, бились насмерть даже после 9 мая 1945 г. По воспоминаниям, когда по ним стали стрелять из “катюш”, то они обмазывались глиной и продолжали сопротивляться (глина предохраняла от “напалма” реактивных снарядов ракетных установок). Судьба же казачьих частей общеизвестна: они стойко сражались и потом были выданы Сталину на расправу. Зато в публикациях мало описано сопротивление ИПХ в Прибалтике (в т.н. “курляндском котле” в Латвии). Там существовали собственно русские формирования, но также в Латвийском легионе служили природные латыши-ИПХ. Священник последних о. Георгий Фрейманис (†1985) был мне лично знаком. По его рассказам, в Курляндии после капитуляции немцев, русские и латыши продолжали биться с Красной Армией весьма ожесточенно. Потом образовались т.н. “лесные братья”. Известно, что ген. Курелис весьма благоволил к ИПХ, зная об их необыкновенном мужестве. Отец Георгий Фрейманис рассказывал, что в том большом латышском отряде (где он был), чуть больше половины были лютеранами, а остальные – православными. В лесах они жили в подземных “схоронах”, там же имели походные церкви, но часто служили в дебрях лесов. Для престола использовался специальный раскладной столик, либо широкие пеньки. Перед очередной акцией все молились и причащались, т. к. знали о возможной гибели. Занимательно, что к лютеранам-нонконформистам конфессиональной вражды не наблюдалось, а дружеские отношения с их военным пастором о. Георгий Фрейманис сохранил на долгие годы. В русских отрядах сергиан практически не имелось, т. к. им никто не доверял.

Репрессии против ИПХ советского государства во время и сразу после войны были обширны и ужасны. Катакомбная Церковь дала множество мучеников уже в первый год войны. Во-первых, мученическую смерть приняли ИПХ, сидевшие в тюрьмах и лагерях, к коим быстро приближался фронт. Во-вторых, казнили тех юношей из ИПХ, кто отказывался принимать присягу или поднимать оружие против немцев. В-третьих, в советском тылу органами НКВД в 1941-43 гг. были раскрыты некоторые катакомбные общины, из коих все клирики и активисты немедленно расстреливались, а остальные получали гигантские сроки в ИТЛ. В-четвертых, на тех территориях, куда приходили советские карательные органы и где выявлялись ИПХ, – последние уничтожались. (Большую помощь НКВДэшникам в охоте за катакомбниками оказывали сергианские клирики. Таких случаев известно неисчислимое множество, – например в судьбе архим. Даниила (Климкова) (†1963), пойманного аж в Карпатах!)

Приход СМЕРШовцев со страхом ожидали не только катакомбники, но и русские эмигранты в Европе. Неизвестно, имелся ли особый на то приказ, либо сие являлось выдумкой местных садистов, – но в начале 1945 г. советские карательные части стали очень часто использовать для пойманных истинно-православных клириков утонченный вид казни: их распинали на крестах. Так погибли: о. Моисей и о. Феодор под Ригой, о. Герман в Польше, о. Алексий в Бреслау, о. Виктор, о. Иринарх и о. Павел в Вост. Пруссии, а также неизвестные по имени 4 казачьих священника в Австрии. Судьба катакомбников, оказавшихся в 1945 г. в советской зоне оккупации Германии, также ужасна: ок. 100 священников, дьяконов, монахов и активистов-мирян было расстреляно, а все остальные ИПХ отправлены в советские концлагеря на 25 лет.

Плохо пришлось фактически всем перемещенным лицам, кого выловили в Европе МГБисты. Однако, судьба тех, кто с оружием в руках воевал против коммунистов, была еще более печальна: всех их ждал расстрел, и только в редких случаях многолетний срок в лагере. Но ушлые ИПХ заметили, что собственно власовцев почти не расстреливают и дают (по общим меркам) достаточно небольшие сроки. Именно посему все пытались называть себя власовцами, таковыми по существу не являясь (возможно, именно с сего момента советская пропаганда стала все русские антисоветские части называть “власовскими”). Катакомбники (русские и казаки) в один голос рассказывали: “После разгрома мы переодевались в немецкую форму и скрывались. Тогда и заметили, что власовцев очень редко расстреливают. Когда нас все же поймали СМЕРШовцы, то мы стали доказывать, что попали ранеными в плен при оккупации и насильно мобилизованы в РОА. Влепили нам по 10-ке, а могли бы расстрелять, как казаков или охранников”.

Итак, попытаемся понять, почему ИПХ в своем исключительном большинстве во время II-й Мировой Войны были настроены про-немецки и старались с оружием в руках воевать против советской власти? Однажды, в начале 1980-х гг., один катакомбный священник рассказал нам, что еще с 1940-х гг. молится о душе Гитлера! Все мы, услышавшие такое, были шокированы и стали наперебой доказывать ему, какой был плохой Гитлер (в беседе мы пользовались советскими штампами, что звучало довольно глупо). Мы говорили о зверствах и т.п., но священник категорически отрицал неоправданные репрессии, т.к. сам пережил немецкую администрацию и ничего подобного не слыхал. Только аргумент, что Гитлер был маг и сатанист, – более-менее убедил его. По многочисленным воспоминаниям, не только ИПХ молились в советском тылу, концлагерях или на освобожденных от большевиков территориях за победу немцев. Все воспринимали ее как освобождение от безбожной власти, не вдаваясь в гитлеровскую идеологию. Так как катакомбники являлись всяческими противниками толстовского непротивленчества и в свое время многие из них были участниками Белой Армии или антибольшевицких восстаний, то понятна их искренняя симпатия к немецким властям: “Гитлер дал нам оружие”, – сказал один старик. Покровительство немцев Православию несомненно сыграло свою роль. Также, как очень положительное, катакомбники заметили следующее в политике немцев: если у большевиков символом была красная звезда (в Христианстве пентаграмма – знак антимессии), то у немцев – Крест, отчего последние, по крайней мере символически, выглядели защитниками Христианства. Впрочем, усиленное почитание нацистами свастики, вызывало среди клириков (и грамотных мирян) ИПХ также положительную оценку, ибо в Христианстве гамматический Крест ( = свастика) употреблялся с древности. Насколько искренней оказывалась поддержка немцам показывает случай на Сев. Кавказе, когда в 1943 г. группа монахов-отшельников (живших в пещерах) помогала немецким отрядам пройти по горным тропам, перевязывала раненых, сигналила летчикам! (В 1944 г. почти все отшельники были расстреляны СМЕРШовцами. Примерно 5 молодых монахов спаслись вместе с 2 ранеными немецкими солдатами, кои позже так и остались в СССР, приняв Православие. Один из них впоследствии стал иеродьяконом Алексием (†1968) в Спасо-Преображенском скиту в Абхазии.) Вообще к немцам и ныне осталась известная симпатия в катакомбах, возможно, усилившаяся в совместных лишениях – ссылках и лагерях. В 1992 г. в Чувашии катакомбный еп. Гурий (Павлов) (†1996) вместе с паствой отзывался с большой теплотой вообще о немцах (как потенциальных освободителях в 1940-х гг.), в частности, о пленных, и с осуждением – об американцах, помогавших Сталину оружием и продовольствием. В такой странной и необъяснимой германофилии в принципе безполезно искать строго рациональное объяснение. Всё гораздо проще: еще с первых лет советской власти по меньшей мере 15 чтимых старцев оставили свои однотипные пророчества, что немцы пойдут войной на большевиков. Но на сем пророчества не останавливались: далее в них говорилось об освобождении России и ее возрождении, если народ покается.

То есть сам Бог давал через гитлеровское нашествие шанс православному народу освободиться от коммунистического зла и возродить свою землю. То, что этот шанс использован большинством населения не был (народ не восстал против Сталина и принял его ложь), – еще сильнее низводило его на уровень богоотверженного, осатанелого и проклятого. Ясно, что все вооруженное сопротивление ИПХ коммунистической власти во время II Мировой Войны имело исключительно религиозный характер и мы вполне можем назвать его РЕЛИГИОЗНЫМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ.



15/28 августа 1997 г.

Успение Пресв. Богородицы



+ АМВРОСИЙ
Архиепископ Готфский И.П.Х.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 00:38
Сообщений: 866
land ,я не стал кромсать по своему усмотрению,выложил целиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 янв 2010, 19:36
Сообщений: 36
Здорово Дневали!
Браты казаки, удалось мне побывать не 3-м всемирном Казачьем Конгрессе в г.Новочеркасске, в 2008г. Так не поверите, там была Казачья сотня из Бурятии кажется, и они явно были не православные и даже не Христиане, а просто - Буддисты. Они даже с собой своего духовника прихватили Ламу.
В этом случае 35% многовато, кажись так?

_________________
Казаком нужно родиться, казаком нужно стать, казаком нужно быть! И будет тебе Царствие Небесное и память в потомках!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 502
Лунь писал(а):
Голосование не радует. Что то много казаков могут и без Православия


А первому из известных нам донских атаманов - САРЫ АЗМАНУ -
разве ПРАВОСЛАВНЫЙ батюшка и разве по СВЯТЦАМ имя давал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 20:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Максим писал(а):
Отшельник
Цитата:
Может ли человек называть себя казаком если он не исповедает православной веры во всей полноте (регулярное, каждое воскресенье, посещение храма; исповедь, причастие, исполнение домашнего молитвенного правила и т.д.)

А что делать людям,ежели в округе церкви нет?


Все очень просто: собрать десять единомышленников, которым нужна церковь и ехать в епархию, можно предварительно позвонить и узнать как это организовать.

Безвыходных положений не бывает, тем более для казаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 21:18 
Отшельник
Цитата:
Все очень просто: собрать десять единомышленников, которым нужна церковь и ехать в епархию, можно предварительно позвонить и узнать как это организовать.

Очень просто - завозишь в епархию сумму, равную тройной смете строительства церкви - и, как в сказке, получаешь через пару лет церкву с попом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Павел писал(а):
Отшельник
Цитата:
Все очень просто: собрать десять единомышленников, которым нужна церковь и ехать в епархию, можно предварительно позвонить и узнать как это организовать.

Очень просто - завозишь в епархию сумму, равную тройной смете строительства церкви - и, как в сказке, получаешь через пару лет церкву с попом.


Я принимал участие в открытии нескольких приходов, но это для меня откровение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 27 янв 2010, 22:59 
Отшельник
Я не видел вариантов востановления даже старинных церквей, если проект не окупается обилием прихожан. Попы съезжают любыми способами, только что бы не вкладываться в то, что не окупится. И никакие доводы о том, что "будет церковь - село оживёт, люди приедут" не действуют, им сначала подавай толпу платёжеспособных прихожан, а потом, возможно, вложаться.
Подлое время...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 сен 2008, 08:26
Сообщений: 992
Откуда: Хопёрский округ области Войска Донского.
Отшельник
Цитата:
Все очень просто: собрать десять единомышленников, которым нужна церковь и ехать в епархию, можно предварительно позвонить и узнать как это организовать.
Безвыходных положений не бывает, тем более для казаков.

В станице Тишанской стоит некогда красавец храм, частично разрушеный комсомольцами, частично загаженый колхозными нуждами. Ну так вот с начала перестройки его собираются ремонтировать и ни как не начнут, в начале приехал батюшка, народ собрал некоторую сумму денег, затем батюшка уехал и вдруг исчезли деньги.
С каждым годом храм ветшает, срочно нужно кровлю менять, но этим никто не занимается.
Ну а народ считает, что вся причина в том, что в станице народа мало осталось и от прихода доход будет малый, вот поэтому священников этот храм и не интересует.
Тоесть практически тоже самое, что утверждает Павел.

_________________
Где бы казак не был, он везде казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 00:21 
Зато в Москве есть случаи строительства храмов фактически в прямой видимости друг от друга! Всем хватит :D ! А вот храм Христа Спасителя на баланс РПЦ принимать не хотим - коммуналку серьезную платить надо! Цинизм :D !


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2008, 07:01
Сообщений: 1331
Харунжий Папов 13
убери от греха свою карикатурку. Достал уже своим неуважением.

Администрации форума :
Эй нацальники!!!! Павла дрючите за какой-то мат в аватаре, а этой харе языческой такие пасквили выставлять - это ничего ?

_________________
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом ..."
ИОАНН ЗЛАТОУСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 09:30 
Харунжий Папов 13 забанен.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Зеленко Игорь
Укажите на какое время или все будеть решать телефонное право?

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 09:48 
Карикатуры на тему православия на форуме недопустимы.
На время или по тел. будут решать Иван или Воронин. Пусть им звонит или пишет.
Лично я разблокировать его не буду.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 09:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
Зеленко Игорь
24 января в ст. Старочеркасской были? Видел некоторых форумчан, много гутарили о форуме. Тему нужно переместить в раздел " Православие".

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 10:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2008, 18:45
Сообщений: 2605
Просьба Харунжего надолго не банить. За наезды на Веру-забанить на неделю...для ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 10:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:47
Сообщений: 97
Откуда: г. Александровск-Грушевский Черкасского округа
=НОВИК:А вот дед мой последний раз в церкви был, когда в приходском училище учился.
Но при мобилизациях ему ни в молодой Донской, ни в Добровольческой армиях не отказали:
и в одной, и в другой побывать довелось...=

А вот мой дед в отличае от приспособленцев, веру не продал, прислуживать кацапским халуям не стал, потому что ПРАВОСЛАВНЫЙ казак, за что был раскулачен и сослан. Но есть в моей родне конечно тоже какой-то который за крсных, но я его не знаю и знать не хочу, потому что в моей душе тот дед-который за ВЕРУ и за БОГА. И мне стрёмно слушать тех казаков которые хвалятся своими дедами , которые в свою очередь за свою никчемную жизнь предали не только веру но и память своих предков.

_________________
М. Кутузов: ... что бы спасти Россию, надо сжечь Москву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
атаман ермолов
Посмотрел Ваш личный раздел. Хочу Вам задать вопрос:" Когда Вас разжаловали из енералов в казачьи полканы?"

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 апр 2009, 13:47
Сообщений: 97
Откуда: г. Александровск-Грушевский Черкасского округа
Есаулдон
ты чё с дуба рухнул, когда я был генералом?

_________________
М. Кутузов: ... что бы спасти Россию, надо сжечь Москву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 12:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Максим писал(а):
Отшельник
Цитата:
Все очень просто: собрать десять единомышленников, которым нужна церковь и ехать в епархию, можно предварительно позвонить и узнать как это организовать.
Безвыходных положений не бывает, тем более для казаков.

В станице Тишанской стоит некогда красавец храм, частично разрушеный комсомольцами, частично загаженый колхозными нуждами. Ну так вот с начала перестройки его собираются ремонтировать и ни как не начнут, в начале приехал батюшка, народ собрал некоторую сумму денег, затем батюшка уехал и вдруг исчезли деньги.
С каждым годом храм ветшает, срочно нужно кровлю менять, но этим никто не занимается.
Ну а народ считает, что вся причина в том, что в станице народа мало осталось и от прихода доход будет малый, вот поэтому священников этот храм и не интересует.
Тоесть практически тоже самое, что утверждает Павел.


Неистребимый совдеповский менталитет. Кто то должен прийти и сделать. А мы посидим подождем потом перемоем кости того кто что то делал, а потом подумаем а подойдет ли нам это.

Разрушены устоявшиеся веками принципы устройства церковной общины. Не хочу я использовать совдеповское: приход, под которым подразумевается как раз таки то, что мы сейчас имеем: церковный клир сам по себе, а прихожане сами по себе.

Священникам не у кого учиться организации общины, ему бы справиться с текущими делами, а прихожане впадают в две крайности: либо возносят священника выше небес, чем искушают его (может некоторых удивит, но он то же человек и та духовная борьба через которую ему приходится идти не сравнима с мирской), ли бо вытирают о него ноги.

Утрачены принципы патриархальной семьи: каждый что хочет то и творит. А именно на этих принципах и строилась церковная община. Часто территориально она совпадала с административной единицей.

Надо идти в храм не для того что бы яблоки, воду или паски освятить, а жить жизнью этого прихода и быть помощником священника, а может когда поддержать, а может когда и спасти от падения на дно, а если уже ни чего не помогает расстаться с ним. Но для этого надо жить жизнью общины, а не быть редкими захожанами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 13:08 
Отшельник
РПЦ получила хренову тучу привелегий от государства. То есть денег.
Почему я должен ЕЩЁ раз давать ей денег за то же самое?
Всё УЖЕ оплачено, восстановление ВСЕХ церквей.
Ещё раз надо дех дать? Потом ещё раз,да?
Не, нунахрен, знаю я, скока отката "батюшки" берут, когда доски для икон покупают, чиновники в разы скромнее...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Павел писал(а):
Отшельник
РПЦ получила хренову тучу привелегий от государства. То есть денег.
Почему я должен ЕЩЁ раз давать ей денег за то же самое?
Всё УЖЕ оплачено, восстановление ВСЕХ церквей.
Ещё раз надо дех дать? Потом ещё раз,да?
Не, нунахрен, знаю я, скока отката "батюшки" берут, когда доски для икон покупают, чиновники в разы скромнее...



Кому церковь не мать, тому и бог не Отец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2008, 19:29
Сообщений: 100
Отшельник писал(а):
Павел писал(а):
Отшельник
РПЦ получила хренову тучу привелегий от государства. То есть денег.
Почему я должен ЕЩЁ раз давать ей денег за то же самое?
Всё УЖЕ оплачено, восстановление ВСЕХ церквей.
Ещё раз надо дех дать? Потом ещё раз,да?
Не, нунахрен, знаю я, скока отката "батюшки" берут, когда доски для икон покупают, чиновники в разы скромнее...



Кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Может ли быть казак без Православия?
СообщениеДобавлено: 28 янв 2010, 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2631
атаман ермолов писал(а):
Есаулдон
ты чё с дуба рухнул, когда я был генералом?

А если по правде? Ордена и медальки производите для продажи, ваше сиятельство? И я с Вами гусей не пас, будьте воспитаными, господин хороший! Надо поинтересоватся у Ратобора.

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы