ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 01 июн 2020, 08:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Тема начата по причине необходимости анализа и понимания для православных услышанного мною на форуме мнения
Цитата:
Ежели брать "Алах Акбар" [b]лично ничего не вижу оскверняющего православного, лично отвечаю "Воистину Акбар", ....[/b]

___________________________________________________________________________
Вот пан Хуторец например высказал свою точку зрения по этому поводу
Хуторец писал(а):
-христиане такие же монотеисты, как и мусульмане. Возглас "Господь велик!" догматически не противоречит учению Христа. Коран почитает Христа за пророка, мы же за Бога-Сына. Но при этом не мы, не они не отрицаем того, что Господь един.

На что Илья ему возразил
Илья писал(а):
Хуторец писал(а):
-христиане такие же монотеисты, как и мусульмане. .

При всём уважении... То что мы, православные, и они , мусульмане - монотеисты, не делает нас ЕДИНОВЕРЦАМИ.. Веры нашы - суть антогоничны, ибо мы веруем в Бога, Святую Троицу , а мусульмане - в лже бога, аллаха.... Кто считает иначе - двоевер ( по выражению св. Игнатия Брянчанинова)
Цитата:
Возглас "Господь велик!" догматически не противоречит учению Христа. Коран почитает Христа за пророка, мы же за Бога-Сына. Но при этом не мы, не они не отрицаем того, что Господь един

Но даже молчаливое соглашательство с позицией - "Христос - пророк" (вроде бы на первый взгляд позиция уважительная к Христу) - есть хула на Святого Духа, грех сугубый , не прощаемый.

Далее пан Хуторец
Хуторец писал(а):
Мусульмане тоже верят в Единого Бога и Творца. И признают всех Его пророков, от ветхозаветных до новозаветных. Но не считают Исуса Христа равным Господу.
Поэтому нет резона говорить, что они верят во лжи...

______________________________________________________________________

Моё лично мнение по этому поводу таково:
Не стоит христианину вторить мусульманину в прославлении того кого мусульманин величает богом, по причине того, что в этот момент происходит прямая подмена понятий.

Арабское "Аллаху Акбар" только из уст араба христианина может звучать тождественно христианскому восхвалению Троицы Единосущной и Нераздельной.
Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах.

Как видим моё с Ильёй понимание этого вопроса принципиально разняться точкой зрения Хуторца, посему я предлагаю ему и тем кто пожелает более тчательно рассмотреть этот вопрос.

Вот тезисно несколько его аспектов для обсуждения, а именно:

1. Аллах из уст мусульманина это не триединый Бог
2. Аллах из уст мусульманина это не Бог Отец
3. Аллах из уст мусульманина это не Святой Дух
4. Аллах из уст мусульманина это не Любовь
5. И в самом конце главный аспект затронутого вопроса это об стинном лице Аллаха звучащаго из уст мусульманина.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2008, 07:01
Сообщений: 1331
Все мы, разумные люди, и все мы прекрасно понимаем кого мусульманин имеет в виду, произнося это своё - "аллах акбар". И кого он в виду не имеет ( тобишь нашего , и единственно существующего Господа , Иисуса Христа в купе с Богом Отцем и Святым Духом, Троицу Единосущьную и нераздельную). И любое соглашательство с этим "аллах акбаром ", пусть даже выраженным чисто формально, ответной формальной фразой , по моему скромному разумению есть ничто иное, как экуменистическая , соглашательная позиция, которая , к моему личному и глубочайшему сожалению в нашей Святой Церкви присутствует.
Иерархи вовсю лобызаются с иноверцами, заседают в президиумах, ато и на кругах, и это несомненно разрушительно действует на умы и души православных. Мерзость запустения приходит ( как и было предсказано) потихонечку в наш мир, и первое что она посещает - души высокосидящих , не всех но некоторых . Именно поэтому опираться на творения и указания уже умерших, но пользующихся в Нашей Церкви серьёзным авторитетом святителей считаю не просто разумным, а единственно правильным. Самим же разбирать Евангелие или Библию, акты Соборов и прочее, полагаясь лишь на свой ум - считаю опрометчивым. Для правильного понимания Святых Текстов (первоисточников как тут говорили ) нужен не великий ум, а чистая душа, и Божья Благодать.
"Глыба" , и "матёрый человечище" и то не сдюжил своим умом-то разобраться, наразбирался до анафемы и полного отречения, довёл себя до ужаса смертного, и так и не сподобился покаяние принести ... А ведь он гением был, не всякий сдюжит "Войну и мир" просто прочитать, а он всёж-таки написал....

_________________
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом ..."
ИОАНН ЗЛАТОУСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Итак. Что мы видим:
Не оспаривается никем, то что мусульманский аллах не Триединый Бог, не Святой Дух, не Бог Отец и не Сын.

Кого тогда исповедует мусульманин, не исповедующий Сына Божия?

Апостол Иоанн пишет в своем Первом Послании 2,18-23 и 4,1-6: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста".

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 13:58 
Сиврюк писал(а):
Тема начата по причине необходимости анализа и понимания для православных услышанного мною на форуме мнения
Цитата:
Ежели брать "Алах Акбар" [b]лично ничего не вижу оскверняющего православного, лично отвечаю "Воистину Акбар", ....[/b]

___________________________________________________________________________
Вот пан Хуторец например высказал свою точку зрения по этому поводу
Хуторец писал(а):
-христиане такие же монотеисты, как и мусульмане. Возглас "Господь велик!" догматически не противоречит учению Христа. Коран почитает Христа за пророка, мы же за Бога-Сына. Но при этом не мы, не они не отрицаем того, что Господь един.

На что Илья ему возразил
Илья писал(а):
Хуторец писал(а):
-христиане такие же монотеисты, как и мусульмане. .

При всём уважении... То что мы, православные, и они , мусульмане - монотеисты, не делает нас ЕДИНОВЕРЦАМИ.. Веры нашы - суть антогоничны, ибо мы веруем в Бога, Святую Троицу , а мусульмане - в лже бога, аллаха.... Кто считает иначе - двоевер ( по выражению св. Игнатия Брянчанинова)
Цитата:
Возглас "Господь велик!" догматически не противоречит учению Христа. Коран почитает Христа за пророка, мы же за Бога-Сына. Но при этом не мы, не они не отрицаем того, что Господь един

Но даже молчаливое соглашательство с позицией - "Христос - пророк" (вроде бы на первый взгляд позиция уважительная к Христу) - есть хула на Святого Духа, грех сугубый , не прощаемый.

Далее пан Хуторец
Хуторец писал(а):
Мусульмане тоже верят в Единого Бога и Творца. И признают всех Его пророков, от ветхозаветных до новозаветных. Но не считают Исуса Христа равным Господу.
Поэтому нет резона говорить, что они верят во лжи...

______________________________________________________________________

Моё лично мнение по этому поводу таково:
Не стоит христианину вторить мусульманину в прославлении того кого мусульманин величает богом, по причине того, что в этот момент происходит прямая подмена понятий.

Арабское "Аллаху Акбар" только из уст араба христианина может звучать тождественно христианскому восхвалению Троицы Единосущной и Нераздельной.
Все догматы христианства покоятся на учении о Боге едином по существу и троичном в Лицах.

Как видим моё с Ильёй понимание этого вопроса принципиально разняться точкой зрения Хуторца, посему я предлагаю ему и тем кто пожелает более тчательно рассмотреть этот вопрос.

Вот тезисно несколько его аспектов для обсуждения, а именно:

1. Аллах из уст мусульманина это не триединый Бог
2. Аллах из уст мусульманина это не Бог Отец
3. Аллах из уст мусульманина это не Святой Дух
4. Аллах из уст мусульманина это не Любовь
5. И в самом конце главный аспект затронутого вопроса это об стинном лице Аллаха звучащаго из уст мусульманина.


-давайте ещё раз разберёмся.
Итак, начнём с терминологии: что такое "Аллах"? Это однокоренное с арамейским "Элах" и еврейским "Элохим" слово, обозначающее Бога. Учитывая тот факт, что Исус Христос говорил на арамейском, мы можем утверждать, что Он называл Бога-Отца словом "Элах", от которого и произошло нынешнее "Аллах" (Аль-Илах). С этимологией, полагаю, разобрались и поняли происхождение и значение термина "Аллах".

-теперь о значении возгласа "Аллаху акбар". В исламе это словосочетание имеет своё собственное название "такбир" и применяется не только при исполнении намаза (тахрим), но и в светской жизни как возглас радости, как возглас одобрения, как боевой клич, как синоним аплодисментов и т.п.
Прямой перевод звучит как "Бог велик!" в самой превосходительной степени. Думаю, с этим тоже понятно.

-что есть "Бог" в исламе? Это определено таухидом в исламской идеологии и определяет, что существует только один Бог — Творец всего сущего, достойный поклонения и обладающий прекрасными именами и атрибутами. Все процессы во вселенной и мироздании творятся только Им, посредством Его Вечной Воли, исполнителями которого являются ангелы.
А что понимается под термином "Бог" в православии? Вот: "верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого."
Итак, христианство и ислам понимают под словом "Бог" ("Аллах") прежде всего единого Творца всего сущего и не сущего.
Так в чём же прямая подмена, пан Сиврюк? В неприятии принципа Троицы исламом? Но что есть Троица, как не единый Бог, непостижимым (!!!) образом различающийся на три ипостаси по собственной и неизъяснимой Его воле.
Христиане верят в единого Бога и, в этом смысле, вполне разделяют утверждение "Бог велик!", звучащее на арабском как "Аллах акбар!"

-все догматы христианства покоятся на Ветхом и Новом завете, пан Сиврюк. Это священное Писание. А всё, что было позже, священным Писанием не считается.

-"Аллах" из уст мусульманина звучит ровно также, как "Бог" из уст русскоязычного. Принцип христианства-единобожие. А Вы, не совсем верно трактуя принцип Троицы, пытаетесь разобщить понятие единого и предвечного Бога на три разных составляющих: Отца, Сына и Св.Духа. Но это не разные и не составляющие. Это одно и имя ему Бог.

-а отчего вдруг Вы отрицаете за исламом наличия в Боге любви? Прочтите таухид: Аллах есть Творец всего сущего. Любовь есть сущее. Может ли Творец не обладать тем, что Он сотворил?

-- 31 мар 2013, 15:10 --

Сиврюк писал(а):
Итак. Что мы видим:
Не оспаривается никем, то что мусульманский аллах не Триединый Бог, не Святой Дух, не Бог Отец и не Сын.

Кого тогда исповедует мусульманин, не исповедующий Сына Божия?

Апостол Иоанн пишет в своем Первом Послании 2,18-23 и 4,1-6: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста".


-я выше Вам написал, что Бог един в трёх ипостасях. Наличие ипостасей, тем не менее, не делает из Бога богов. Он остаётся единым и нераздельным и обозначается словом Бог. Наша древнейшая молитва начинается словами "Отче наш .." и молимся мы в ней единому Богу.
Мусульмане не принимают наш принцип Троицы, но верят ровно в того Бога, в которого верил Исус в Его земной жизни и к которому Он взывал с креста "Отец мой!".

-мусульманин исповедует того Бога, которого исповедовали все ветхие пророки, сам Исус в Его земной жизни, Богородица и все древлие отцы христианства до 325 года от Рожества Христова.

-апостол Иоанн говорил о духе. В каком смысле Вы трактуете его слова в данном споре?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Хуторец писал(а):
-я выше Вам написал, что Бог един в трёх ипостасях. Наличие ипостасей, тем не менее, не делает из Бога богов.

Вы что-то упустили пан Хуторец в своём понимании того о чём пытаетесь рассуждать.
Троице Единосущной и Нераздельной О Боге Отце. О Боге Сыне. О Боге Духе Святом.

Хуторец писал(а):
Он остаётся единым и нераздельным и обозначается словом Бог.

Важно в обсуждении поднятого здесь вопроса понять, что разговор идёт не о самом термине, а о том, что этот термин обозначает для того, кто его произносит.

У всех народов есть в разговорном словаре точное слово определяющее понятие Бог.
И что? Разве наличие такого термина даёт нам понимание кого эти народы называют Богом?
Нет конечно.

Возьмём, например представления мусульман и христиан о Боге как о Творце.

Пан Хуторец, глаголет, что это один и тот же Бог Творец?
Но как он может быть одним и тем же если христиане по слову Ветхого Завета веруют, что Бог единожды сотворил мир и законы, по которым он управляется, и, поддерживая его Своим Промыслом, после шести дней творения Он больше ничего нового не творит.
А мусульмане считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново.
Когда они говорят, что Бог – творец, то подразумевают, что Бог – творец каждого действия человека и действия каждого животного в мире.

Хуторец писал(а):
Мусульмане не принимают наш принцип Троицы, но верят ровно в того Бога, в которого верил Исус в Его земной жизни и к которому Он взывал с креста "Отец мой!".

Каким образом они Его могут иметь для себя как Бога?
Очнитесь пан Хуторец.
"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2,32).

Хуторец писал(а):
-а отчего вдруг Вы отрицаете за исламом наличия в Боге любви? Прочтите таухид: Аллах есть Творец всего сущего. Любовь есть сущее. Может ли Творец не обладать тем, что Он сотворил?

Не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других, пан Хуторец.
Как может быть мусульманский аллах быть Любовью когда на самом деле он, согласно мусульманскому ученью есть равно как источник и добра так и зла?

Давайте сравним о христианское понимание всеблагом Боге:
Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14)
У Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4),
Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11)
Который “хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4)
У Которого “нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо “Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться” (Числ 23: 19).

И то что мы можем подчерпнуть из мусульманских источников о их Аллахе?
Например там говорится, что “он есть приносящий пользу и вред” (Мухаммад ибн Сулейман ат-Тамими.Книга единобожия. М., 2000. С. 159)
Что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба” (Там же. С. 165)
Что “он – приносящий зло, он – дарующй блага” (Там же. С. 93).

Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14).
Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9).
Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). - Какая явная характеристика .... Люцифер однозначно ...
“Он обманывает” (Коран 4: 141).
Он меняет свою волю (Коран 13: 39).

О какой Любви, как её понимат христиане, может идти речь говоря о том кого мусульмане именуют словом аллах? :roll:

Хуторец писал(а):
-"Аллах" из уст мусульманина звучит ровно также, как "Бог" из уст русскоязычного.

Если, только з уст русскоязычного нехристя или мусульманина
Хуторец писал(а):
Принцип христианства-единобожие. А Вы, не совсем верно трактуя принцип Троицы, пытаетесь разобщить понятие единого и предвечного Бога на три разных составляющих: Отца, Сына и Св.Духа. Но это не разные и не составляющие. Это одно и имя ему Бог.

Я не знаю, что Вы лично вкладываете в понятие единобожие.
Если в Троицу, то это не я трактую, а основной для православных Догмат – Символ Веры.
Если в Вашу некую экуменизтическую версию то я тут при чём? Это тогда ваше заболевание …

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2008, 07:01
Сообщений: 1331
Сиврюк
Цитата:
"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2,32)...
"Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста"....

Лично для мня достаточно и этих двух цитат, которые не смею ставить под сомнение, или как-то превратно , лукаво толковать....
но всё равно благодарствую за цитаты из корана.... Сразу , как говориться, все "10 отличий " на лицо .....

_________________
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом ..."
ИОАНН ЗЛАТОУСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 08:32 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 апр 2009, 11:22
Сообщений: 6921
Господа казаки!
Тема, конечно, важная, вы люди опытные и УМНЫЕ, потому я и призываю вас не впадать в крайности и воздержаться от какого-либо проявления экстремизма.
Всё очень серьёзно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 23:59
Сообщений: 534
Главы (суры) Корана 3 "Семейство Имрана" (т.е. Иоакима, отца Марии - матери Христа), 5 "Трапеза" (о Тайной вечере) и 19 "Мариам" (о матери Христа) посвящены взглядам ислама на образ Христа. Следует учесть, что заголовки глав в Коране не выражают содержание всего текста, а только его части, иногда - даже отдельную мысль. Кроме того, Христу и христианству посвящены многие айаты (стихи) в других сурах.
Если подытожить все, что сказано о Христе в Коране, получится такая картина. Христос - великий и почитаемый мусульманами пророк Божий, посланник Бога. В Коране он назван Мессией. Этого звания не удостоен даже пророк Мохаммед. Троица отвергается. Отвергается и смерть Иисуса на кресте. Бог спас Христа от смерти, но "упокоил и вознес на небо". Что может быть понято и так, что все же Иисус познал смерть, ибо что такое "упокоил и вознес на небо"? Но, согласно Корану, Христос пребывает живым в небесах. В Коране признаются святое зачатие Христа, чудеса, которые он творил, есть очень трогательные слова о Марии. Ее Мохаммед считал одной из почитаемых женщин мира.
Никто из мусульман не имеет права сказать что-то отрицательное об Иисусе. Мусульмане дают имя Иисуса (Иса, так оно звучит в Коране) своим детям.
Поэтому вывод однозначен: Коран не содержит ничего кощунственного относительно образа Иисуса Христа. Взгляд же некоторых христиан, что, если Христос не признается в Коране Богом, то это кощунство - надуман. Неспроста они названы в вопросе фанатиками.
Что касается христиан. В Коране сказано, что христиане ближе всех к мусульманам. Христианские храмы в Коране названы домами поклонения Богу. Последней женой Мохаммеда (или невольницей, история дает двоякое толкование) была христианка (коптка) из Египта Мария. Она родила ему сына, которого он давно ждал (все дети Мохаммеда умерли при его жизни, кроме Фатимы, которая пережила отца на полгода), он назвал его Ибрагим (так в Коране назван Авраам), но ребенок умер в младенчестве. Сейчас в монастыре св. Екатерины (Египет) висит грамота, подписанная Мохаммедом и его сподвижниками, которая с VII века охраняет монастырь и предоставляет льготы христианским священнослужителям.
Ислам считает, что Иисус Христос жив, и вместе со своей матерью Марией находится в небесах. Может, это соответствует и христианскому учению? Куда, по христианству, Иисус направил свои стопы после воскрешения? Кстати, в Коране есть айат (стих) с упоминанием воскрешения Христа. Речь идет о втором пришествии - по исламу, в конце времен Христос вернется на Землю, одолеет антихриста и поведет людей к миру и благоденствию.

всё остальное от лукавого!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 10:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Потапов
"Ближе" .... "дальше" ... это всё понятия не предметные и отвлечённые применительно к рассматриваемому нами вопросу.
Затронутая нами тема требует чётко-выверенного подхода в её рассмотрении.
Подхода, который для нас православных христиан может опираться только на догматическое его понимание.

Вот что мы как православные имеем из Священного Писания - "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2,32).

Из этого нам понятно, что утверждение некоторых людей, что мол: "мусульмане веруют в того же Бога, что и православные, в Бога Отца" не имеет под собою никакого основания … ни догматического, ни канонического, ни богословского.

Остаётся тогда открытым вопрос: кем является тот кого мусульмане называют Аллахом?
Если аллах это не Бог Отец, ни Бог Сын и не Бог Дух Святой?

В Священном Писании Апостол Иоанн пишет в своем Первом Послании 2,18-23 и 4,1-6: "Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста".

Давайте проанализируем каждый сам для себя эти два обозначенных аспекта применительно к тому кого мусульмане величают Аллах.

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 17:39 
Сиврюк писал(а):
Хуторец писал(а):
-я выше Вам написал, что Бог един в трёх ипостасях. Наличие ипостасей, тем не менее, не делает из Бога богов.

Вы что-то упустили пан Хуторец в своём понимании того о чём пытаетесь рассуждать.
Троице Единосущной и Нераздельной О Боге Отце. О Боге Сыне. О Боге Духе Святом.

Хуторец писал(а):
Он остаётся единым и нераздельным и обозначается словом Бог.

Важно в обсуждении поднятого здесь вопроса понять, что разговор идёт не о самом термине, а о том, что этот термин обозначает для того, кто его произносит.

У всех народов есть в разговорном словаре точное слово определяющее понятие Бог.
И что? Разве наличие такого термина даёт нам понимание кого эти народы называют Богом?
Нет конечно.

Возьмём, например представления мусульман и христиан о Боге как о Творце.

Пан Хуторец, глаголет, что это один и тот же Бог Творец?
Но как он может быть одним и тем же если христиане по слову Ветхого Завета веруют, что Бог единожды сотворил мир и законы, по которым он управляется, и, поддерживая его Своим Промыслом, после шести дней творения Он больше ничего нового не творит.
А мусульмане считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново.
Когда они говорят, что Бог – творец, то подразумевают, что Бог – творец каждого действия человека и действия каждого животного в мире.

Хуторец писал(а):
Мусульмане не принимают наш принцип Троицы, но верят ровно в того Бога, в которого верил Исус в Его земной жизни и к которому Он взывал с креста "Отец мой!".

Каким образом они Его могут иметь для себя как Бога?
Очнитесь пан Хуторец.
"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2,32).

Хуторец писал(а):
-а отчего вдруг Вы отрицаете за исламом наличия в Боге любви? Прочтите таухид: Аллах есть Творец всего сущего. Любовь есть сущее. Может ли Творец не обладать тем, что Он сотворил?

Не обманывайтесь сами и не вводите в заблуждение других, пан Хуторец.
Как может быть мусульманский аллах быть Любовью когда на самом деле он, согласно мусульманскому ученью есть равно как источник и добра так и зла?

Давайте сравним о христианское понимание всеблагом Боге:
Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14)
У Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4),
Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11)
Который “хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4)
У Которого “нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо “Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться” (Числ 23: 19).

И то что мы можем подчерпнуть из мусульманских источников о их Аллахе?
Например там говорится, что “он есть приносящий пользу и вред” (Мухаммад ибн Сулейман ат-Тамими.Книга единобожия. М., 2000. С. 159)
Что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба” (Там же. С. 165)
Что “он – приносящий зло, он – дарующй блага” (Там же. С. 93).

Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14).
Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9).
Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). - Какая явная характеристика .... Люцифер однозначно ...
“Он обманывает” (Коран 4: 141).
Он меняет свою волю (Коран 13: 39).

О какой Любви, как её понимат христиане, может идти речь говоря о том кого мусульмане именуют словом аллах? :roll:

Хуторец писал(а):
-"Аллах" из уст мусульманина звучит ровно также, как "Бог" из уст русскоязычного.

Если, только з уст русскоязычного нехристя или мусульманина
Хуторец писал(а):
Принцип христианства-единобожие. А Вы, не совсем верно трактуя принцип Троицы, пытаетесь разобщить понятие единого и предвечного Бога на три разных составляющих: Отца, Сына и Св.Духа. Но это не разные и не составляющие. Это одно и имя ему Бог.

Я не знаю, что Вы лично вкладываете в понятие единобожие.
Если в Троицу, то это не я трактую, а основной для православных Догмат – Символ Веры.
Если в Вашу некую экуменизтическую версию то я тут при чём? Это тогда ваше заболевание …


-прошу прощения за временное отсутствие. Итак, приступим.

-ссылка на труд о.Даниила (Сысоева) не представляется мне значительной в обьяснении триединства Единосущного. Собственно, обьяснений там нет и быть не может, ибо всякое мудрствование по поводу Троицы бессмысленно: это необьяснимое явление с точки зрения человека. Поэтому отринем.
Считаю необходимым лишь напомнить, что Библия нигде не использует термин «Троица», «триединство», или что-либо подобное. Есть только два текста, которые «определяют» Троицу. «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа…» (Мф.28:19) и «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино» (1Ин.5:7).

-продолжает ли Господь творить мир? Давайте рассудим на этот счёт. Вы признаёте, что Господь творит чудеса по сю пору? Вы признаёте, что Господь волею Своею отправил в мир Сына Своего гораздо позже сотворения мира, и тем вновь сотворил чудо? Вы молитесь Господу о милости и просите Его о явлении воли Его в отношении Вас, Ваших близких, Вашей старны, нашего мира? Разве материализация воли Господней не есть творение? Разве Он не именно так сотворил мир?
Таким образом, Бог продолжает творить. И Вы, яко христианин, чтя "Отче наш" ежедневно, того от Господа и просите.

-Вы даёте ссылку на первое послание апостола Иоанна. Однако у апостола есть разные моменты. Например, этот: "1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Рим 8:34; 1Тим 2:5"
Так кто такой Исус Христос в понимании одного из Его учеников? Ипостась Господа единого? Тогда отчего апостол поименовывает Сына Божьего праведником и ходатаем?
А вот ещё цитата: "9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. Ис 9:6; Ин 3:16; 2Кор 5:19"
Апостол утверждает, что Господь сотворил волю Свою и послал Сына Своего в земной мир. Так что, Господь более не творит?

Именно оттого, пан Сиврюк, я полагаю нелепым любые попытки обьяснения сущности Триединого Единосущного, что человеческий разум не в состоянии обьять неразъяснимого и божественного. Однако же мы должны понимать, что Господь един и что Он продолжает исполнять волю Свою, т.е. продолжает творить.

-теперь о понимании Господа как источника добра и любви. Свои примеры из христанской теологии Вы озвучили. Теперь мой черёд привести догмы исламской теологии.

Текст Корана содержит аят, в котором упоминается обо всех трёх видах таухида: «Господь небес, земли и того, что между ними! Поклоняйся Ему и будь стоек в поклонении Ему. Знаешь ли ты другого с таким именем (или подобного Ему)?» (Марьям: 65) -
«Господь небес, земли и того, что между ними!» — таухид ар-рубубийя

«Поклоняйся Ему и будь стоек в поклонении Ему» — таухид аль-улюхийя

«Знаешь ли ты другого с таким именем?» — таухид аль-асма-и уас-сыфат.

Таухиду Ар-Рубубийя
Единственность Аллаха в его господстве. Всевышний Аллах является Творцом всего сущего, Дарующим средства для существования, Оживляющим, Умертвляющим. Все происходит только по Его воле. Всевышний в Коране говорит: «Воистину, ваш Господь — Аллах, Который сотворил небеса и землю за шесть дней, и Властвует Троном . Он покрывает ночью день, который поспешно за ней следует. Солнце, луна и звезды — все они покорны Его воле. Несомненно, Он творит и повелевает. Благословен Аллах, Господь миров!» . Он также сказал: «Воистину, ваш Господь — Аллах, Который создал небеса и землю за шесть дней, а Властвует Троном . Он управляет делами. Никто не будет заступаться, кроме как после Его дозволения. Таков Аллах, ваш Господь».

Таухид Аль-Улухийя
Единственность Аллаха в поклонении (в отдавании прав, которые принадлежат только божеству).

Таухидул-улухийя: Единение Аллаха в его божественности — в поклонении Все виды поклонения должны быть обращены только к Нему. К этим видам относятся: мольба; просьба о заступничестве и помощи в том, что не под силу, кроме Аллаха (например: даровать Рай или уберечь от Ада); страх; упование; обет; жертвоприношение. Всевышний сказал: «О люди! Поклоняйтесь вашему Господу, Который сотворил вас и тех, кто был до вас, — быть может, вы устрашитесь. Он сделал для вас землю ложем, а небо — кровлей, низвел с неба воду и взрастил ею плоды для вашего пропитания. Посему никого не равняйте с Аллахом сознательно» (аль-Бакара: 21-22). Раз Господь является Творцом всего сущего, то только Ему и следует обращать все виды поклонения. Если же человек совершит поклонение кому-то помимо Него, он совершит многобожие, как сказал об этом Аллах: «У того, кто поклоняется наряду с Аллахом другим богам, нет в пользу этого никакого довода. Его счет хранится у его Господа. Воистину, неверующие не преуспеют» (аль-Муминун: 117).

Таухид Аль-Асма уа Ас-Сыфат
Только Аллах обладает совершенством во всех его проявлениях: именах, атрибутах и действиях. Его имена и качества, а также деяния не схожи с именами и делами Его творений, как сказал об этом Всевышний: «Нет никого подобного Ему, и Он — Слышащий, Видящий» (аш-Шура: 11). И ни в коем случае нельзя сравнивать или приравнивать Аллаха к творениям, а кто заявит подобное, тот совершит многобожие!"

Так о чём говорят нам исламские нормы таухида? А ровно о том же, о чём говорит Ветхий Завет, являющийся для нас Священным Писанием. Господь есть Творец и потому обладает любыми качествами из тех, которые Он сотворил. Бывает ли Бог жестоким и отнимает ли Он жизни у тварей Своих? Безусловно. Библия изобилует подобными примерами.
Бог есть Любовь. Однозначно. Но Бог есть всё, Им сотворённое.

-да нет, пан Сиврюк, довольно смешно делать ссылки на труды Павла Флоренского в нашем случае. Ибо зачем комментаторы, если есть именно Символ Веры, принятый на Никео-Цареградского соборе через 350 лет после земной смерти Христа и его Воскресения?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Никео-Царе ... имвол_веры

Так что никакого экуменизма. Только Священное Писание и святоотеческие предания.)))))


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Итак продолжим, а в случае с паном Хуторцом скорее закончим.

Вы не обратили ваше внимание , что тема заявлена dля разбора, и понимания этого вопроса православными и ессно Dля тех кто принимает Священное Писание в неразрывном единении со Священным Преданием.
Вы же пан Хуторец исходя из последних ваших высказываний если и не отрицаете прямо то ставите под сомнение то, как обосновывает и догматически устанавливает Православная Церковь понимание Святой Троицы.

Вы в своих высказываниях ставите под сомнение православное понимание Библии в части - "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой" - вторя за мусульманами, что Творение не закончилось и длится по сей день.

Пан Хуторец, я ессно не оспариваю Ваших прав, на то чем вы пытаетесь сейчас в этой теме заниматься.
Ни на ваше право великомурствовать, пытаясь трактовать Библию, так как Вам удобно.
Ни ваше право убежать православных, что мусульмане отвергая Святую Троицу верят в того же самого Бога, что и православные.
При этом, кстати, до неприличия откровенно игнорируя очевидное "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2,32).

Так, что резюмируя, поправлюсь в части экуменизма …
Хуторец писал(а):
…Так что никакого экуменизма. Только Священное Писание и святоотеческие предания.)))))

действительно, … что экуменизм, так мелочь …. Ведь тут явно нет никакого православия в ваших мудрствованиях в части Священного Писания и маленьких буковок в части написания Священного Предания

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 16:00 
Пан Сиврюк

-закончить или продолжить, это уже Ваша воля. Насколько я понимаю, Вы желаете выйти из дискуссии ввиду шаткости Ваших позиций.

-я принимаю Священное Писание в полном объёме. Что касается священнного предания, то в этом смысле следует понять предмет обсуждения. Итак, под священным преданием принято понимать четырёхсоставное учение:
1. Символ Веры;
2. литургические обряды;
3. правила Вселенских соборов;
4. творения свв. отцов и учителей Церкви.
С 1970 года МП РПЦ полагает, что св.преданием могут считаться и некоторые апокрифы. На усмотрение Церкви, конечно.

Возникает вопрос: можно ли ставить в догму слова Господа нашего и Его апостолов наряду с мыслетворчеством обычных смертных? Это раз.
Приемлемо ли изменение норм свв. предания в течении времени? Это два.
Кто судия при включении в состав свв. предания именно тех или иных постановлений Вселенских соборов, литургического чина, трудов св.отцов и учителей? Это три.

Отсюда я полагаю неверным Ваш принцип "неразрывного единения" Св.Писания со свв. преданием. Это умаление Слова Божьего.

-я не ставлю под сомнение понимание Св.Троицы вселенским христианством. Именно вселенским, а не православным, как Вы указали, т.к. на момент установления Троичной догмы разделения Единой Церкви ещё не существовало.
Не ставя под сомнение догму о Триединости Единосущного, я неоднократно поясняю Вам, что любые попытки понимания этого принципа с человеческой точки зрения бессмысленны и граничат со грехом. Ибо не дано.

-Ваша попытка уличения меня в неуважении к Библии бесплодна: ещё раз прочтите Символ Веры, который мы исповедуем и подумайте над следующим стихом: "и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца."
Господь сотворил мир, творит его и будет Творцом грядущего мира в вечности.

-с чего Вам помнилось, что я отвергаю Вашу цитату из ап.Иоанна? Я лишь призываю Вас обратить внимание и на другие слова апостола, а также попытаться найти у него прямое указание на Св.Троицу, нераздельной и единосущной частью которой является как Бог-Отец и Бог-Сын, так и Бог-Дух Святый.
Выше я Вам привёл упоминания о Св.Троицы в Св.Писании. Их не более двух.
Но речь ведь не об этом, да? Речь о том, какого именно Бога исповедуют в исламе, отрицающем Св.Троицу. Так вот мусульмане исповедуют того самого Бога, который сотворил сущий мир, которого исповедовали ветхозаветные пророки, который послал нам Сына Своего и который есть Единый Бог. Именно поэтому ислам принимает Ветхий Завет как Св.Писание.
Вы же, трицая очевидное, не даёте себя труда хоть попытаться доказать свою точку зрения.

-разве вы богослов или отец Церкви, пан Сиврюк? Кажется нет. Даже грамотным христианином Вас назвать трудно. Однако Вы беретесь судить о моём православии, толком не разбираясь даже в Св.Писании.
Это гордыня, пан Сиврюк?
Нехорошо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 21:19
Сообщений: 155
Браты Сиврюк и Хуторец. Надо бы вам энту тему прикрыть. Гниловатая она, да и само название
не в меру дерзко звучит. Откуда такие недопонимания среди нас? Думаю всему виной базовое совецкое воспита-
ние и образование. Христианство для нас не образ жизни, а вернувшаяся традиция. Причём ещё и не ко всем и не совсем вернувшаяся. Да и чего греха таить, три года назад я бы и сам не дерзнул бы отстаивать идеалы православия. А мир то ноне яркий, броский, с другими, хоть и демоническими, но привлекательными мировозрениями. Духовные лица у нас на форуме не общаются, потому и разъяснить нам некому. Ясно только
одно: Магометанство - людское заблуждение, навеяное духом гордыни, блуда и пр. пороками. Брать там не то,
что не чего, там и ковыряться не стоит. Быть двоеверами казакам негоже. Это ослабляет и духовные и как следствие физические силы. Есть люди, кому у магометан нравится многожёнство. Это блуд. Есть, кому их
упорство. Про дух упорства Св. Отцы говорят, что это самый сатанинский дух. В пророчестве о потомках Исмаила,
сказано, что они будут досаждать своим братьям. Это ихий путь.
Готовлю тему о своём посещении Константинополя (Стамбула), два года назад. Понятно, что я не востоковед и
не путешественник, но поделиться впечатлениями с казаками считаю возможным.
Спаси Христос вас братья. Единомыслие основа всех успешных предприятий и дел.

_________________
Где Донъ, тамъ и правда.


Последний раз редактировалось В.В. 09 апр 2013, 18:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 17:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
В.В. писал(а):
… Христианство для нас не образ жизни, а вернувшаяся традиция. Причём ещё и не ко всем и не совсем вернувшаяся...

Dля меня лично это не обрядовость и не традиция, а смысл земного бытия.

Тема эта нужная и смысл её подвинуть крещённых в православии казаков к изучению и как следствие пониманию непростых вопросов кои собственно и возникают из-за того, что как Вы правильно заметили dля многих православие является пока лишь вернувшийся традицией.

Посему позволю себе процитировать "...Каждый православный должен иметь «твердое основание того учения, в котором был наставлен» (Лк. 1, 4)..."

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 18:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2012, 21:19
Сообщений: 155
Сиврюк Согласен, что раскрывать вопросы Веры необходимо. Жалкую только, что браты препираются.
Ещё скажу, что общался недавно с одним казаком. Он участник боевых операций на Кавказе в 90-ые 20века и в первом десятилетии 21 века. Его одалел, такой соблазн. Во время службы, при доступности корана, купил эту книженцию и из любопытства стал тратить время на выискивание там "мудрости". Слава Богу, ни чего не нашёл.
Но книгу, могут увидеть близкие или гости и тем самым уже соблазниться. Конечно, чтобы почитать что-то об
исламе, могу рекомендовать книгу о.Даниила Сысоева "Ислам". Кто-то скажет: Он был грешник. Этот "грешник",
принял в православие несколько сотен мусульман и Господь прославил его мученическим венцом. Его отношение
к магометанству, как и отношение всей Церкви простое - Ложное верование.

_________________
Где Донъ, тамъ и правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июл 2008, 22:36
Сообщений: 2033
Откуда: Сиверщина
Пан Хуторец, давайте будем корректны в своих цитированиях якобы сказанного оппонентом.
Нигде я не уличал Вас в вашем неуважении к Библии.

То, что вы трактуете её как Вам лично удобно, это да ... утверждаю.
Говорил, потому что это dо рези в глазах очевидно.
Так же очевидна ваша неправославность в ваших сужdениях, которая подтверждается Вами самим же
Не ставя как Вы сами утверждаете под сомнение догму о Триединости Единосущного, Вы же сами не приемлете православное понимание Троицы как как Бога Отца, Бога Сына, так и Бога Духа Святаго.

Хуторец писал(а):
-с чего Вам помнилось, что я отвергаю Вашу цитату из ап.Иоанна?

Вы просто игнорируете то о чём в ней прямо говорится, пытаясь обосновать свои утверждения в том, что мусульмане веруют в того же Бога что и православные.
Ещё раз - "Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2,32).

А по поводу моего образования и права на то, что я озвучиваю, … откуда Вам это знать пан Хуторец?
Просто хочу специально акцентировать Ваше внимание на том, что я озвучиваю в разговоре с Вами и в отличие от Вас не свои личные, сугубые умозаключения.
Как правильно заметил В.В. это не тот вопрос и не та тема, что заниматься здесь в упражнениях высокомуdрием и словоплетением.

-- 09 апр 2013, 20:31 --

В.В. писал(а):
исламе, могу рекомендовать книгу о.Даниила Сысоева "Ислам". Кто-то скажет: Он был грешник. Этот "грешник",принял в православие несколько сотен мусульман и Господь прославил его мученическим венцом. Его отношение к магометанству, как и отношение всей Церкви простое - Ложное верование.

Да согласен с Вашей рекомендацией ...
Кстати спасибо пану Хуторцу, за то, что благодаря тому, что приходится ему оппонировать я как раз сейчас взялся перечитывать труды о. Даниила.
Раньше слушал в основном в ауdио формате

_________________
Последний проект


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 11:48
Сообщений: 537
Откуда: г. Семикаракорск. Дон.
В.В. писал(а):
Сиврюк Согласен, что раскрывать вопросы Веры необходимо. Жалкую только, что браты препираются...

А можа, так оно и лучше - своеобразная виртуальная школа православия, учебные "бои". В теософских состязаниях в качестве спарринг-партнеров выступают сами браты казаки.

Вы считатете, Виктор, что если бы за ислам говорил мусульманин, спор получился бы эффективней? Как бы горячий сторонник Аллаха не выхватил в пылу прений свой кинжал...
Кстати, разве магометане мало резали христиан? Да и ныне наиболее фанатичные грозят уничтожить, как баранов, всех "неверных" (в первую очередь почему-то "самых близких" по единобожию - христиан)...

_________________
Если человек не оправдал ваши ожидания, в этом нет его вины. Ведь это были ВАШИ ожидания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013, 11:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 дек 2008, 12:59
Сообщений: 1503
Откуда: Енисейский казак
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... BQ3Q_5cPy0

_________________
Форум Енисейских казаков
http://eniseycossaks.listbb.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 01:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 22:28
Сообщений: 117
Илья писал(а):
Сиврюк
Цитата:
"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца." (1Ин.2,32)...
"Всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста"....

Лично для мня достаточно и этих двух цитат, которые не смею ставить под сомнение, или как-то превратно , лукаво толковать....
но всё равно благодарствую за цитаты из корана.... Сразу , как говориться, все "10 отличий " на лицо .....
Согласен полностью. Есть одна лишь Святая Правосланая вера, которой следует придерживаться. Бесы же для нашего падения применяют даже истину, чтоб мы поверили и поймались. Поэтому я не думаю вообще, что вопрос достоин обсуждения. Позволю себе процитировать святителя Игнатия (Брянчанинова) по двум моментам:
1. "Заимствовавшие свой образ мыслей о добродетелях и правилах жизни из романов и других душевредных еретических книг не могут иметь истинного покаяния. Неведение христианства - величайшее бедствие!"
2. "Не приходят сюда идолослужители, магометане и все чуждые Бога: они, будучи ещё живы телом, уже мертвы и погребены во ад душею. Когда они умирают, тотчас, без всякого испытания, демоны берут их как часть, себе принадлежащую, и незводят в геенскую пропасть."

Вот как-то понятно, нет у нас общего в плане веры, кроме таковой наличия. Пусть сочувствующие и толеряществующие кричат хоть "воистину", хоть "в натуре", смысла это не меняет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2008, 07:01
Сообщений: 1331
К сожалению, большая часть казаков , особенно , как поёт Шевчук, "сделанные в СССР", восприемлют Веру Христову только лишь как традицию... Они говорят : - "Мы верим, но верим без "фанатизма""... На самом же деле, браты наши, подвержены болезни МАЛОВЕРИЯ , о которой сказано :
"....15. знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о,
если бы ты был холоден, или горяч!
16. Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то
извергну тебя из уст Моих...".

Апокалипсис св. Ап. Иоанна Богослова
Другими словами - и не рыба ты и не мясо, и не христианин и не нехристь, и что делать с тобой - не понятно...
вроде и переубеждать - бессмысленно, ведь вся необходимая информация тебе уже доступна, и добавить вроде и нечего... Но и враждебности как иноверец не испытуешь а стало быть и чудо, знак свыше, жёсткое вразумление, которыми одарялись издревле ярые враги и гонители христианства , ради их, гонителей ,покаяния - не восприемлешь...
А значит остаётся Богу только одно - отделить тебя от себя, отстраниться, как от НИЧТО...
Пожалуй худшей доли не придумать.... ИМХО... Лучше смерть, чем жить без ощущения присутствия Господа Иисуса Христа в сердце своём...

_________________
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом ..."
ИОАНН ЗЛАТОУСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 17:03 
Илья
Илья-соглашусь с оговорками..

как поёт Шевчук, "сделанные в СССР", восприемлют Веру Христову только лишь как традицию... Они говорят : - "Мы верим, но верим без "фанатизма""... На самом же деле, браты наши, подвержены болезни МАЛОВЕРИЯ , о которой сказано :

ты знаешь,у меня проблема?Санька сын,год назад после сгутора с Батюшкой(в исповеди )стал ему душеположителем!И сын мой ушел в Веру.Оно правильно,но он стал Воином Христовым!и постоянно разборы с нацами и онное...Мне и матери страшно за него...вообще без башки стал,с весны....просто стонн....Гутарю-остепенись,а он мне писанием на кажной моё слово,думаю можетя сам не прав?Пошел причастие принял,а мне мой Батюшка-"не мешай"...может дорогу к Господу ищет.....честно...просто страдание не похвала,а боль ....


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2008, 07:01
Сообщений: 1331
Цитата:
...Мне и матери страшно за него...вообще без башки стал,с весны...
Братка, а кто " с башкой" ? Тот кто за "золотого тельца" всё готов продать и отдать ? Да , таких сейчас большинство и в России и в Мире, но это не говорит о них, что они " с башкой", а тот у кого Вера превыше всего - "без башки"...
Цитата:
..Гутарю-остепенись,а он мне писанием на кажной моё слово

При всём уважении брат - тот кто родителю отвечает не матом , а Писанием - не нуждается в "остепенении" :) ... Вот еслиб наоборот....
Цитата:
И сын мой ушел в Веру.

Брат, если молодой человек как ты говоришь - "ушёл в Веру" , но не стал при этом умоленным (как говорят у нас , признаться не люблю это выражение, но здесь оно подходит как нельзя кстати) тоесть не одел на себя некую такую мантию "толстовства" и "непротивленчества" , - это показательнашего, казачьего корня, воинский, казачий дух его , при воздействии Православной Веры не размяк , а наоборот возрос и вознёсся на новые высоты. Именно казаки с таким духом совершали все те подвиги, о которых до сих пор мы читаем в учебниках и играем в песнях. А без вдохновенности , которую привносит Вера в жизнь казака , всё бледнеет, покрывается толстым слоем суеты житейской , бытовухой, скатывается в порок и грех. Тут конечно важно не вляпаться в прелесть духовную, но на то и есть опытные духовники, которые охолонят , если занесёт не в ту степь казака.
Так что ИМХО - Бога тебе братка надо благодарить за сына, что выбрал он путь воина не только телесного , но и духовного. Я пока лишь могу Бога молить о таком выборе моих чад.

_________________
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом ..."
ИОАНН ЗЛАТОУСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 18:53 
Илья
Илюша!Сгутарил ты мне праведно и от Души!Славно!и СКОРЕЕ ВСЕГО ПОНЯТИЕ ПРАВИЛЬНОЕ....но отец родный,страх родительский с моей стороны -спокоин,мать рвётся!Вот бяда!И понятно нет сильнее СИЛЫ-ЧЕМ ВЕРА,нет в природе и Господь приветствует силу Веры...она во всём,в помыслах и делах,бываю слаб-каюсь и знаю молитвой не закроюсь от быта...но Душа скажет надо...и нет отказа...Сказал ангел.....руби-буду рубить...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 20:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2008, 07:01
Сообщений: 1331
Цитата:
но отец родный,страх родительский с моей стороны -спокоин,мать рвётся!Вот бяда!

Ну .... отчий страх - он вполне объясним и законен... Страх беды , страх смерти или тяжких испытаний - он и святым был не чужд, сам Господь в Гефсиманском саду молил Отца Своего, чтоб пронёс он чашу тяжких испытаний , мимо Сына Своего, но нельзя забывать, о тех словах что он добавил в конце своей молитвы к Отцу - но не чего Я хочу, а чего Ты. (От Марка святое Благовествование. ГЛАВА 14)
И как бы мы не тряслись за детей своих , - это не изменит их участи, и только Воля Божия имеет реальную власть над их жизнями. В Ветхом Завете написано, что даже волос не упадёт с головы человеческой без Воли Божьей. “Волос не упадет с головы его на землю, ибо с Богом он действовал” (1Цар.14:45)
Так и сын твой - если с Богом действует , если за Веру стоит - нет для него угрозы , и душу он свою спасает. А если и не пронесёт Господь чашу мимо- так на то Его святая Воля ! И тогда дай нам Бог силы испить чашу эту достойно, не поперхнувшись. Ведь нет ничего важнее в этой, временной жизни - принять и нести свой крест до конца.
Так что братский тебе и твоей жинке совет, Олег : не рвите сердца свои , уповайте на Господа, и молитесь. Поверь - это работает.

_________________
"Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом ..."
ИОАНН ЗЛАТОУСТ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 20:28 
Илья
Братка,ты меня успокоил...не могу сказать,что Батюшка не прав был,слова теже...почему в душе тревога и беспокойство.Ты сказал слова и посыл про"волос" и Господа право...ВЕРНО....думаем в унисон...знамо есть праведно..Да жаль мамку,она печется более.так как матка природой зовёт ...и опять прав-может я жесткий...или твердый..но сын ходит ко мне жалиться и это приятно и \греет Душу..


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аллаху Акбар - Воистину Акбар?
СообщениеДобавлено: 29 апр 2013, 01:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 дек 2010, 22:28
Сообщений: 117
Обух II писал(а):
Илья
Братка,ты меня успокоил...не могу сказать,что Батюшка не прав был,слова теже...почему в душе тревога и беспокойство.Ты сказал слова и посыл про"волос" и Господа право...ВЕРНО....думаем в унисон...знамо есть праведно..Да жаль мамку,она печется более.так как матка природой зовёт ...и опять прав-может я жесткий...или твердый..но сын ходит ко мне жалиться и это приятно и \греет Душу..

Пусть хранит Господь вашу семью, где вырос такой сын. Всем нам пример. Спаси вас Господи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы