ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ http://russiancossacks.getbb.ru/ |
|
казаки и РПЦ http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=127&t=4597 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | kolomiec [ 13 дек 2013, 16:34 ] |
Заголовок сообщения: | казаки и РПЦ |
На Майдане посоветовали открыть тему " казаки и религия." Другой религии кроме православия у казаков не было и не будет.Поэтому я открываю тему"Казаки и РПЦ",чтобы обсудить в ней отношение казаков к вере и взаимоотношения с РПЦ. В предверии великого праздника Рождества Христова,я хочу открыть тему цитатой из книги святого праведного Иоанна Крондштатского "Мысли христианина",написанной 110 лет назад.Цитата посвящена нашему отношению к святым праздникам."Как прискорбно видеть,что враг в праздники Господни берёт свой оброк,крайне великий оброк,и чем больше праздник,тем больше оброк врагу платят христиане,ибо что видим мы в праздники? Совершенную праздность,разнузданность плоти,пьянство,распутство,драки,кражи,увеселения. Боже мой!Какое угодие плоти! Какое усердное служение диаволу!Христиане ли эти люди? В христианские ли времена ты живёшь,не языческие ли? Это ли те люди, которые бывают в храме Божием и молятся вместе с тобой Господу? Если это они,для чего же они приходили в храм? Видно по одной привычке,а не по влечению благодарного ко Христу сердца. Видно не молились они Богу,не приближались к нему сердцем своим,а только устами приближались к Нему и не не вошли они в силу праздника,вообще не понимают они сущности и цели праздников христианских. Худые дети у такой любящей,благой,святой матери-Церкви!"Слова написанные в позапрошлом веке сегодня актуальны как никогда. |
Автор: | Хуторец [ 13 дек 2013, 18:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Коломиец -не уверен в необходимости этой ветки. Но что сделано, то сделано. Про што гутарить будем? Так понимаю, что казаков в МП РПЦ не дюже богато. Кто виноват и что делать?-с этого зачнём али как? |
Автор: | Сиврюк [ 13 дек 2013, 23:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Хуторец писал(а): ...Так понимаю, что казаков в МП РПЦ не дюже богато. Кто виноват и что делать?-с этого зачнём али как? "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных" (Лк 14:13-24). |
Автор: | kolomiec [ 14 дек 2013, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Хуторец писал(а): Коломиец -не уверен в необходимости этой ветки. Но что сделано, то сделано. Про што гутарить будем? Так понимаю, что казаков в МП РПЦ не дюже богато. Кто виноват и что делать?-с этого зачнём али как? Я уже начал,и про что гутарить Вам ,я не знаю,где богато ,там богато,где худо там и Господь не поможет,где веры нет там худо ,где вера хоть маленьким зерном,не проросшим ещё есть ,там есть о чём гутарить!Наверное это не Ваша тема,потому как высказывание св.пр.Иоанна Вы не удосужились прочесть и тем более понять.В закрытые сердца Господь не приходит!С неверующими тем более мне разговаривать не о чем. |
Автор: | Хуторец [ 15 дек 2013, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
kolomiec писал(а): Хуторец писал(а): Коломиец -не уверен в необходимости этой ветки. Но что сделано, то сделано. Про што гутарить будем? Так понимаю, что казаков в МП РПЦ не дюже богато. Кто виноват и что делать?-с этого зачнём али как? Я уже начал,и про что гутарить Вам ,я не знаю,где богато ,там богато,где худо там и Господь не поможет,где веры нет там худо ,где вера хоть маленьким зерном,не проросшим ещё есть ,там есть о чём гутарить!Наверное это не Ваша тема,потому как высказывание св.пр.Иоанна Вы не удосужились прочесть и тем более понять.В закрытые сердца Господь не приходит!С неверующими тем более мне разговаривать не о чем. -ага. Вот именно поэтому я и пытаюсь понять, о чём следует вести беседу в заявленной теме. Или беседа тут не предполагается? |
Автор: | Хуторец [ 15 дек 2013, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Сиврюк писал(а): Хуторец писал(а): ...Так понимаю, что казаков в МП РПЦ не дюже богато. Кто виноват и что делать?-с этого зачнём али как? "Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных" (Лк 14:13-24). -с данной цитатой никто не спорит, достопочтенный. Меня интересует лишь вопрос содержания открытой темы. Мы просто должны констатировать в ней, что веры мало и избранных почти нет или пытаться понять причины сложившейся ситуации? |
Автор: | Сиврюк [ 15 дек 2013, 15:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Хуторец писал(а): Мы просто должны констатировать в ней, что веры мало и избранных почти нет или пытаться понять причины сложившейся ситуации? Как бы и думу особую такую думать не треба ... Воцерковлятся самим и деток воспитывать соответствующим образом. Для этого в помощь Для околоцерковных и ищущих постепенное введение в основы веры и благочестия, сиреч катехизация. С катехизацией .... Для начала не будем брать официальные документы а почитаем мнения Катехизация в Русской Православной Церкви на современном этапе - Проблемы и ошибки при воцерковлении. |
Автор: | Хуторец [ 15 дек 2013, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Сиврюк писал(а): Хуторец писал(а): Мы просто должны констатировать в ней, что веры мало и избранных почти нет или пытаться понять причины сложившейся ситуации? Как бы и думу особую такую думать не треба ... Воцерковлятся самим и деток воспитывать соответствующим образом. Для этого в помощь Для околоцерковных и ищущих постепенное введение в основы веры и благочестия, сиреч катехизация. С катехизацией .... Для начала не будем брать официальные документы а почитаем мнения Катехизация в Русской Православной Церкви на современном этапе - Проблемы и ошибки при воцерковлении. -за перечень нормативных документов огромное спасибо. Я в курсе, но с удовольствием изучу в очередной раз. Только вот проблема не в них, как мне представляется, а в отсутствии осознанной необходимости в прочтении и в приобщении к данным документам. -суть проблем и ошибок при воцерковлении определён достаточно искренне и почти полно. Но что проку? На местах всё остаётся по прежнему. И по прежнему Церковь исключена из общих процессов социума. При этом социум вовсе не возмущён данным обстоятельством. Лично я полагаю это явление кризисом веры. Он свойственен далеко не только казакам, но и остальному условно православному населению страны. На фоне падения авторитета МП РПЦ мы наблюдаем рост популярности различного рода псевдоправославных и протестантских течений. То бишь Бога народ ищет. Но уже в другом месте. |
Автор: | Сиврюк [ 15 дек 2013, 16:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Хуторец писал(а): Лично я полагаю это явление кризисом веры. Он свойственен далеко не только казакам, но и остальному условно православному населению страны. Кризис веры как термин, обозначающий состояние внутреннего сомнения по поводу своих убеждений, для православных это ТЕПЛОХЛАДНОСТЬ. Заболевание духовного порядка … Хуторец писал(а): На фоне падения авторитета МП РПЦ мы наблюдаем рост популярности различного рода псевдоправославных и протестантских течений. То бишь Бога народ ищет. Но уже в другом месте. Что за МП … то если б дело было б в её авторитете, то какие проблемы? Есть возможность окормляться в любой другой поместной Церкви. На мой сугубый взгляд авторитет МП это дело тридцатое. Быть фактически, а не номинально православным это наверно самый тяжёлый труд из всех возможных трудов. Протестанты? Это "духовный макдональс" … навовсе не треба не каких особых трудов и деланий. Из личного опыта …. Например трудиться на войнушке (зная о возможном летальном исходе) намного проще (плёвое дело), чем заниматься духовным деланием. |
Автор: | Хуторец [ 15 дек 2013, 17:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Сиврюк писал(а): Хуторец писал(а): Лично я полагаю это явление кризисом веры. Он свойственен далеко не только казакам, но и остальному условно православному населению страны. Кризис веры как термин, обозначающий состояние внутреннего сомнения по поводу своих убеждений, для православных это ТЕПЛОХЛАДНОСТЬ. Заболевание духовного порядка … Хуторец писал(а): На фоне падения авторитета МП РПЦ мы наблюдаем рост популярности различного рода псевдоправославных и протестантских течений. То бишь Бога народ ищет. Но уже в другом месте. Что за МП … то если б дело было б в её авторитете, то какие проблемы? Есть возможность окормляться в любой другой поместной Церкви. На мой сугубый взгляд авторитет МП это дело тридцатое. Быть фактически, а не номинально православным это наверно самый тяжёлый труд из всех возможных трудов. Протестанты? Это "духовный макдональс" … навовсе не треба не каких особых трудов и деланий. Из личного опыта …. Например трудиться на войнушке (зная о возможном летальном исходе) намного проще (плёвое дело), чем заниматься духовным деланием. -да, теплохладность... Но, боюсь, что речь уже не о внутренних религиозных сомнениях, а об осознанном отрицании таковых вообще. Православная обрядность для многих из нас стала неким бытовым тотемом: по обыденке крестили, по обыденке венчали, по обыденке иконки в зале повесил, по обыденке новую машинку освятил. Эдакая модная замена советских ритуалов. Примерно с одинаковыми целями и мыслями. Нет, это уже не теплохладность. Это что-то другое. -безусловно. Быть и слыть не одно и тоже. Но это, полагаю, вопрос следующего уровня. Пока же мы говорим о массах людей, активно не идущих в церковь. Именно в храмы МП РПЦ. Массовой причиной такого отказа, как правило, обозначаются именно недоверие к священству и алчность Церкви. Хотя у тех же баптистов с алчностью всё гораздо круче и безнадёжнее. -протестантизм есть упрощение. Можно ли пренебрежительно приравнять это к духовному фаст-фуду? Не уверен, Сиврюк, не уверен. Православие вообще чрезвычайно насыщено постдогматическими комментами и местночтимыми отцами Церкви. Я не призываю к умалению такого мощного пласта духовной мысли и духовных практик, но считаю вполне допустимым формирование некоего духовного минимума для обращающихся к вере. Люди ведь в вере разные. Далеко не все готовы подвизаться столпниками либо праведниками. Но далеко не все готовы к непонимаемой обрядовости, возмездности любых церковных треб, отстранённости священства. |
Автор: | Сиврюк [ 15 дек 2013, 19:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Хуторец писал(а): Православие вообще чрезвычайно насыщено постдогматическими комментами и местночтимыми отцами Церкви. Я не призываю к умалению такого мощного пласта духовной мысли и духовных практик, но считаю вполне допустимым формирование некоего духовного минимума для обращающихся к вере. Куда уж минимальнее? Сейчас и так послаблений столько, что …. Ну ежели только церковнославянский заменить на русский … Исповедь и Причастие установить как необязательные таинства Не считать невенчаный брак блудом …. Не требовать посещения воскресных служб … Хуторец писал(а): Но, боюсь, что речь уже не о внутренних религиозных сомнениях, а об осознанном отрицании таковых вообще. Раз отрицают, то это их личный выбор, даже если таковых и большинство. Хуторец писал(а): Православная обрядность для многих из нас стала неким бытовым тотемом: по обыденке крестили, по обыденке венчали, по обыденке иконки в зале повесил, по обыденке новую машинку освятил. Эдакая модная замена советских ритуалов. Примерно с одинаковыми целями и мыслями. Здесь Вы сами обозначили причину. Только я б сказал, что не "стала для нас", а наследственно трансформировалась с советских времён безверия. Эта наследственная привычка потерявшего когда-то (19-20 вв) нечто важное и пока не нашедшего в наше время. Хуторец писал(а): Но далеко не все готовы к непонимаемой обрядовости, возмездности любых церковных треб, отстранённости священства. То что не понимают, то это не вина обрядовости, а вина необразованности Возместность? Если не готовы к пожертвованиям при требах, то пусть вспомнят об упразднённой в РПЦ десятине. Отстранённость Священников? Ох … что тогда сказать об отстранённости монашествующих? А столпники навовсе в категорию человеко-игноров попали б. Всё это однозначно преходящее. |
Автор: | Швед [ 22 дек 2013, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Возможно баян, но... http://www.youtube.com/watch?v=6XqoaIMpr5U |
Автор: | Николай Новиков [ 23 дек 2013, 02:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Пока вы спорите, господа казаки, наши друзья с Украины пишут Патриарху вот такие депеши: Послание казаков Украины к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу опубликовано на официальном сайте Синодального комитета по взаимодействию с казачеством. Ваше Святейшество! Дорогой Отец! Сегодня вновь участились нападки на Вас и на Церковь. Негодяи, избрав главной мишенью в своих атаках на Церковь лично Вас, не ошиблись в выборе. Ведь Ваши слова, как того уже давно не бывало, приходят через уши, но остаются в сердцах. Вы, как глашатай, несущий Благую Весть, громко и отчетливо стучитесь в каждый дом, и люди начали открывать двери. Именно это и бесит болезненных. Сегодня воочию видно тех, кому жжет глаза свет, исходящий от креста в Ваших руках — руках Предстоятеля. Бесы — в облике внешних и внутренних врагов, вороватых олигархов и завистливых бездельников, лишенных разума блудниц и сексуальных извращенцев — как с цепи сорвавшись, лают изо всех щелей такого для них понятного и милого коммерческого мира. Но именно тогда скалится и громче всего воет зверь, когда пуля ловца достигла цели! Русь унаследовала от Византии государственный символ — двуглавого орла, означающего христианскую симфонию духовной и светской власти. Патриарха и Царя. Сегодня, когда легитимность светской власти легко поставить под сомнение, у нас остался один незыблемый ориентир, один источник несомненной легитимности — это Патриарх. Это Вы, дорогой Отец! Верные казаки не верят ни единому слову клеветы. Что бы ни выдумывали продажные негодяи, подключая к своей лжи всю мощь современных технических средств и пропаганды. Что бы ни случилось, мы всегда с Вами. Вы — наш духовный лидер, Вы — наш Господин и Отец. Отче! Мы видим, как тяжела Ваша ноша, и хоть у каждого из нас свой Крест, в деле защиты Православия мы лишними не станем. Дозвольте нам переложить часть ноши и на наши плечи, и мы не подведем! Позовите — и верные казаки бросят все и придут туда, куда Вы скажете. Дорогой Отец, мы верим Вам. Мы с Вами до конца! Смиренные послушники Вашего Святейшества Атаман Верного Казачества Алексей Сергеевич Селиванов, Наказной Атаман Леонид Игоревич Маслов Украина, Киев ---------------------------------- http://www.patriarchia.ru/db/text/2135307.html |
Автор: | Швед [ 23 дек 2013, 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Николай Новиков писал(а): Пока вы спорите, господа казаки, наши друзья с Украины пишут Патриарху вот такие депеши: А это сразу надо в разделы Юмор и Клиника. |
Автор: | Николай Новиков [ 23 дек 2013, 09:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Думаю, что подобные письма уже полетели и Януковичу, и Путину, и Бараку Обаме |
Автор: | Швед [ 23 дек 2013, 09:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
а еще Тимошенке, Тягнибоку и Папе Римскому (на всякий случай, мало ли что...) |
Автор: | Николай Новиков [ 23 дек 2013, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: казаки и РПЦ |
Иван Болдырев писал(а): Николай Новиков Из указанной ссылки явствует, что письмо было опубликовано на сайте Патриархии 3 апреля 2012 г. С какой целью через 1,5 года это письмо вытаскивается? С целью осложнить жизнь казакам на Украине? Или поглубже вбить клин раскола между "Верным Казачеством" и СКВРиЗ или просто между казаками, живущими в России и на Украине? Иван,о чём ты? Или ты хочешь сказать, что данное письмо не затрагивает тему отношений казачества и РПЦ? Прочитай внимательно первый пост этой темы. Приведённая мною ссылка - пример других отношений. В нём нет ни слова критики. Один сладкий елей. Я вот прочитал и чуть не прослезился. ) Иван Болдырев писал(а): С какой целью через 1,5 года это письмо вытаскивается, а вокруг него развязывается дискуссия? С целью осложнить жизнь казакам на Украине? Как официально опубликованное письмо может осложнить жизнь казаков В Украине? Или ты считаешь, что Селиванов с Масловым что-то не то написали? Иван Болдырев писал(а): Или поглубже вбить клин раскола между "Верным Казачеством" и СКВРиЗ или просто между казаками, живущими в России и на Украине? А что, уже имеется раскол между Верным казачеством и СКВРиЗ? |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |