ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 28 мар 2024, 13:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Знак, выпущенный к 100-летию местных команд.
Вложение:
100-летия местных войск.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1663
Нагрудный знак "В память 100-летия местных войск"
https://film.ua/uploads/rekvizit/2014/0 ... 98ce95.jpg

Дата учреждения знака - 9 июля 1911 года В 1811 г. в России вводится внутренняя стража, как особый род войск для несения караульной и конвойной службы, а также для выполнения ряда полицейских функций. Внутренняя стража была полицейским органом, но имела военную организацию и подчинялась Военному министерству. Во второй половине XIX в. внутренняя стража реорганизуется в местные войска, в составе которых выделяется конвойная стража. Местные войска подчинялись командующим военными округами. В каждой губернии располагалась бригада местной стражи, в которую организационно входили команды конвойной стражи.
Нагрудный юбилейный знак. Учрежден в честь 100-летнего юбилея войск для воинских начальников и чинов местных пехотных бригад и команд. Серебряный венок из лавровой и дубовой ветвей под золотой Императорской короной. Внизу венок завязан серебряной лентой, на которой две золотые буквы: «М. В.». На венок наложен серебряный двуглавый орел под золотой короной, по сторонам от него золотом нанесены юбилейные даты: «1811-1911». На груди орла красный эмалевый щит с золотой литерой «С», а на крыльях золотые вензеля Императоров Александра I и Николая II. Носился на правой стороне груди.

Кроме того, был «Юбилейный знак 100 - летие Конвойной стражи» утвержденный 24.03.1911 г. в честь 100-летия Конвойной Стражи.
http://krasnyj-ugol.ru/UserFiles/dynami ... f5c229.jpg
3 июля 1811 г. Император Александр, утвердил "Положение" для внутренней стражи, в котором определялись ее назначение и задачи. Таковыми являлись: борьба с разбойниками, грабителями и другими преступниками. Задержание бежавших преступников и дезертиров, борьба с провозом контрабандных и запрещенных товаров, обеспечение порядка и безопасности при проведении, как мы говорим сейчас, ярмарок, народных гуляний, церковных праздников. Оказание помощи населению при стихийных бедствиях, наводнениях, пожарах и прочих, сопровождение арестантов, пленных, рекрутов, государственной казны и другие правоохранительные задачи.
После Февральской революции местные войска, конвойной стражи - добровольно перешли на службу Временному правительству. 12 марта 1917 года главный инспектор по пересылке арестантов генерал-лейтенант Н.И. Лукьянов вместе с офицерами своей канцелярии, присягнул «на верность службе Родине» о чем известил подчиненных в своем приказе № 1. В нем выражено так-же и осуждение порядков, бытовавших в войсках стражи при царизме.
Знак, представляет собой оксидированного серебряного двуглавого орла времён императора Николая I под вызолоченной Императорской короной. С наложенным на центр груди золотым щитком, синей эмали, на котором – сплетенные вензеля Императоров Александра I "серебряный" и Николая II "золотой". В лапах у орла – факел с ликторским пучком и золотые венок. На хвосте орла – число 100, в золоте. "В ознаменование столетнего юбилея местных войск и конвойной стражи учрежден знак "100 лет конвойной стражи", вручаемый нижним чинам и офицерам.

Какая связь с казакам Дона?
http://antologifo.narod.ru/pages/list3/ ... DonKom.htm

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Берендей_ВВ писал(а):
Какая связь с казаками Дона?

На фото трёх казаков у стоящего слева такой знак имеется.
Надо полагать, что он - из Новочеркасской местной команды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 20:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
".... Местным командам, содержимым для отправления внутренней караульной службы в тех городах и урочищах, где нет ни полевых, ни резервных войск. Кромѣ того, на нихъ возложена конвойн. служба при пересылкѣ казен. транс-товъ и людей, слѣдующихъ этапн. порядкомъ."

Берендей_ВВ "Какая связь с казакам Дона?"

В Донской,Кубанской и Терской областях(в которых существовало какбэ казачье самоуправление) и в Оренбургском Казачьем войске(и в других КВ в местностях,где таковую службу кроме казаков нести больше некому было) задачи Местных войск выполняли казачьи местные команды .Набирались они из казаков и хотя подчинялись начальству Местных войск ,отношение к казакам явно имели.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1663
НОВИК писал(а):
Берендей_ВВ писал(а):
Какая связь с казаками Дона?

На фото трёх казаков у стоящего слева такой знак имеется.
Надо полагать, что он - из Новочеркасской местной команды.


Вопрос :- "Какая связь с казаками Дона?" был мною задан риторически, нижней сноской был дан на него ответ, ответ о внутренней службе Донских казаков в местных командах.
http://antologifo.narod.ru/pages/list3/ ... DonKom.htm

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Добрый вечер.
Спасибо за помощь теперь хоть буду знать где служил мой дед.Получаеться кто служил в местной команде его на войну не брали или я ошибаюсь.И еще поясните пожалуйста кокарда на фуражке у казаков у всех была одинаковая.
Фотографии я от сканирую по новому в нормальном размере и размещю на сайте. У меня есть еще фотки, сестра должна прислать если не будет возражений я их тоже выложу. Может еще что-то узнаю про деда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 июн 2017, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
M Boris
Добрый вечер.Совсем не факт,что Ваш родственник не попал на фронт.С началом войны местные команды комплектовали казаками 3-го и запасного разряда,а более молодых могли отправить на комплектование полков.Нужно смотреть индивидуально,есть ли какие-то следы пребывания его на фронтах ПМВ....
Кокарды нижних чинов официально были одинаковые для всех,от казака до вахмистра и юнкера училища.Эти кокарды показаны у всех казаков на фотографии в мундирах.(у крайнего слева другая,см. Ниже)
И были разновидности кокард ,так называемые улучшенные,унтерские,которые покупали сами и носили неофициально как казаки,так и урядники и юнкера училищ.Эта кокарда показана у вахмистра на второй фотографии.Она похожа на офицерскую,с более широким крайним ободком,плоским или с рисунком выпуклым зернением.

Вложение:
.JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 10:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Подскажите, в каких случая такое было возможно, что бы граф служил урядником?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 13:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
С 1807 г. молодым дворянам, добровольно вступившим на службу и не имеющих специального (военного) образования, разрешили обучаться полках в унтер-офицерских чинах. Спустя 2-3 года службы в полку они сдавали экзамен на знание службы и им присваивался офицерский чин. Если возникали проблемы с вакантными должностями, то претендентов переводили в другие полки. В данном случае перевод в 20-й полк вероятно и был с этим связан, т.е. в дальнейшем урядник сдавал экзамен и получил офицерский чин по новому месту службы.


Последний раз редактировалось Армай 23 июн 2017, 19:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 791
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Есть еще вариант, в связи с болезнью, но в таких случаях это указывалось в Приказах.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Спасибо! Я думал что дворяне только числились в полках по малолетству


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Добрый вечер.
Как обещал размещаю фото повторно в полном обьеме фото №1. Я так думаю это первый год службы моего деда. На второй фотке у него форма другая и выглядит старше. На третей фотке я думаю это период ПМВ на обратной стороне стоит дата 2 мая 1915 год.Фотка конечно плохого качества, не понятно где снимались форма на всех казаках разная. На четвертой фотке родственник какой то определите пожалуйста его мундир.Если возможно дайте побольше информации по фоткам, буду вам очень благодарен.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Первое фото - форма гимназиста или чиновника гражданского ведомства ( точнее сказать не могу, так как вышел из строя стац.комп - не могу посмотреть имеющиеся образцы форм, различных гражданских ведомств).
Второе фото по времени - я бы поменял с третьим, так как на 2-м Ваш дёд в седит в кителе с шашкой, и вероятно имеет чин урядника..., а остальные в гимнастических рубахах, + двое казаков одели шаровары на выпуск, возможно (как вариант) в связи с проведением каких-то работ... По опыту знаю, что когда отрывают окопы и т.п. земля попадает в голенища сапог. Хотя лавочка на фото явно говорит не о полевых условиях...
По третьей фото - либо полковой горнист либо служил в составе оркестра ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
На верхнем фото не удалось рассмотреть петлицы – плохая резкость.
Могу только высказать предположение, что это может быть: лесник, почтальон или школьный сторож.

Второе сверху фото возможно и сделано в 1915 году, но не на войне.
Как уже упоминалось, казаки сидят на лавочке из ажурного литья (явно в парке),
начищены сапоги, на втором плане, второй слева, без кокарды и погон.

На третьей сверху сидят трубачи (музыканты) на погонах литеры местной команды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
На верхнем фото мы видим петлицы с эмблемой Министерства народного просвещения. Значит, их владелец был служащим этого министерства. Но так как на петлице нет звёздочек, обозначавших классный чин, то служащий этот находился на какой-то одной из самых низких должностей и классного чина не имел.
Пуговицы на петлицах были разными у служащих центральных ведомств и служащих тех же ведомств на периферии (в губерниях). Служащие центральных ведомств имели пуговицы с чеканным изображением государственного герба (то есть двуглавого орла), а служащие на местах носили губернские пуговицы, на которых в венке из лавровых листьев изображался герб той либо иной губернии, над ним – корона, а под ним – ленточка с надписью «Московская», «Рязанская», «Воронежская» и т. д.
На пуговице данной петлицы рассмотреть герб невозможно. Поэтому не факт, что изображённый на фото носитель петлиц Министерства народного просвещения состоял на службе на территории именно Донской области, а не на территории какой-то из граничивших с нею губерний.
Таким образом (так как на петлице нет даже одной звёздочки), это - НЕКЛАССНЫЙ (то есть не имеющий чина) ЧИНОВНИК (сокращённо - НЧ) Министерства народного просвещения.

На втором фото лица в шароварах не заправленных в сапоги, а носимых навыпуск, могут быть писарями, которые, находясь при штабе, позволяли себе некоторые вольности (в том числе и ношение шаровар навыпуск).

На третьем фото полосатые "крыльца" на плечах казаков означают их возможную причастность к сотенным трубачам, к трубачам местной команды, а также к музыкантам полкового оркестра.


Последний раз редактировалось НОВИК 24 июн 2017, 15:28, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 14:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
С учетом вышеприведенных уточнений - на втором фото, казаки находятся на территории дислокации местной команды. Одеты в повседневную справу, некоторые из них по рабочему... или действительно писари ..., а Ваш дед в кителе и с шашкой, так как вероятно находился в это время на дежурстве (в наряде).


Последний раз редактировалось Армай 24 июн 2017, 16:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
По третьей фото - по штатам местных команд полагалось до 7 горнистов (в военное время могло быть и больше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Добрый день.
На фото первое с низу это его первый год службы а служили на сколько я знаю три года потом не помню сколько они были дома и снова уходили служить на три года если не прав поправите.На второй фотке снизу у него уже форма другая как вы поясняете что это связано с оркестром.Деду моему на первой фотке было 21 год он родился примерно в 1890 году,значит женился он в 18 лет.А в каком году ввели фуражки с козырьком просто хочу понять периоды службы.В 1911 году призвали
в 1913 году закончил службу. Год отдохнул и снова на службу а может и не отдыхал началась война. Армай наверно вы правы дед был скорее всего на дежурстве и мог в это время служить писарем. Урядником вряд ли он был погоны у него без лычек. А медаль наверно юбилейная в честь чего то.Гражданский парень тоже на верно из казаков на обороте фото представился братом моего деда только наверно двоюродный. Большое спасибо всем за информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
M Boris писал(а):
это связано с оркестром.

В штате Новочеркасской местной команды не было оркестра, а были сотенные горнисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
M Boris
Медаль у вашего предка "За усердие" на анненской ленте.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
НОВИК писал(а):
НЕКЛАССНЫЙ (то есть не имеющий чина) ЧИНОВНИК (сокращённо - НЧ) Министерства народного просвещения.

НЧ бесспорно, а вот по МНП у меня некоторые сомнения. Мне думетется, что это может быть и НЧ Министерства земельного и государственного имущества. Тем более, что для министерства народного просвещения было бы крутовато...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июн 2017, 01:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Армай писал(а):
НОВИК писал(а):
НЕКЛАССНЫЙ (то есть не имеющий чина) ЧИНОВНИК (сокращённо - НЧ) Министерства народного просвещения.

НЧ бесспорно, а вот по МНП у меня некоторые сомнения. Мне думетется, что это может быть и НЧ Министерства земельного и государственного имущества. Тем более, что для министерства народного просвещения было бы крутовато...


Вот петлица министерства народного просвещения (она имеет орла в венке).

Вложение:
.jpg

На фото чиновника эмблема, по-моему, именно такая.

Впрочем, бесспорно то, что чиновник этот - НЕКЛАССНЫЙ (какого бы министерства от ни был).
То есть самый низший.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 июн 2017, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
M Boris !!!!!! Вы выставили фотографии ОЧЕНЬ маленькие! Вы видите,участники очень хотят Вам помочь и ломают себе глаза ,пытаясь разглядеть шифровки на погонах,гербы на петлицах и пр. Фотографии ,которые Вы представили имеют размер около 350 кБ !! Это очень мало ,чтобы что-то разглядеть,хотя видно,что фотографии очень качественные.
Смотрите,нужно отсканировать фотографии с разрешением 600 или 1200 ,тогда проявится чёткость в деталях и можно будет увидеть ещё кое-то,что проявит историю Вашего предка. Размер выставляемой фотографии должен получиться 5 или 10 или 15 Мб !!!!! Пожалуйста,переделайте,это не вредность а в Ваших же интересах.

Например,на фотографии двух казаков с музыкантскими наплечниками -на погонах у них явно проглядывает вензель с короной .То есть в это время он служит уже не в местной команде,а в казачьем полку с шефством какого-то из Императоров или Великих князей.Будет видно вензель -будете знать полк ,в составе которого Ваш предок ушёл на фронт Первой Мировой ,видимо в качестве трубача или музыканта.Почему он в фуражке с козырьком-загадка,возможно одели для фотографирования. Нижние чины носили фуражки с козырьками с 1901 по 1910 год.После имели козырьки только нестроевые ,вахмистры и подхорунжие...Сотенные трубачи точно были строевыми...Музыканты оркестра(хора трубачей)-не скажу,вроде бы тоже...

На фотографии в походной форме все одеты более менее однообразно .Ваш родственник сидит не в кителе,а в полушубке обшитом мехом(вещь,которую сейчас многие считают бекешей ,хотя это неправильно.) Точно такая же одёжка накинута на плечи стоящего казака.

По поводу сроков службы- служили тогда действительную службу по 4 года .Так что с началом войны он наверняка находился на службе и уволен на льготу не был....

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 29 июн 2017, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Я думал, что тема закрыта, но если нет...
Вот немного покопался в архиве и с большой долей вероятности могу предположить,
что это служащий без чина "Главного Управления землеустройства и земледелия.
Министерства земледелия и гос. имуществ". А более точнее - это либо егерь, либо рыбинспектор.
Точнее рассмотреть вряд ли удастся.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 00:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
оren.kozak.Я фото сканировал в фото ателье просил сделать в большом разрешение.Просил сына вставить фото на форум так как я сам не умею вставлять фото на форум.Когда он пытался их вставить, у него не получалось вставить с тем увеличением что мне сделали фото ателье. Поэтому он фото уменьшил.,попробую завтра скинуть в большем разрешение.По поводу фуражки ,дед призвался в 1911 году на фото он одет в фуражку без козырька а 1915 уже фуражка с козырьком, может в ПМВ разрешили. По поводу гражданского лица,примерно такую форму на фото я видел на генеалогическом форуме. Там эксперты тоже определили как форму МЗиГИ. Спасибо всем за участие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 09:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
M Boris
Вы не размещайте всю фотографию, а сделайте вот такую вырезку.
Тогда проблем с загрузкой не будет.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 12:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Изображение
Вложение:
11.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Зделайте пожалуйста ещё отдельно нагрудные знаки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
О па! А музыканты оказывается 2 ДКП :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 19:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Да, очень похоже - погон казака 2 Донского Наследника Цесаревича казачьего полка (принятого в 1914)


Последний раз редактировалось Армай 30 июн 2017, 22:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Получается 1911 г. - местная команда, а 1915 г. - 2ДКП?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
А не Александра-ли нашего, Третьего,это вензель? Больше похож на него,хотя Донских частей с шефством АIII я не знаю.
Вложение:
(2).JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Наследника Цесаревича


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Армай 30 июн 2017, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Края вензеля Наследника параллельны краям погона,а тут явно сужаются к верху....Качественнее бы изображение...

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 22:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
oren.kazak писал(а):
Края вензеля Наследника параллельны краям погона,а тут явно сужаются к верху.

Да, я обратил внимание..., а интересно при Донском Императора Александра III кадетском корпусе, казаки могли проходить службу? Офицеры-преподаватели понятно, а рядовой состав?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Армай писал(а):
а интересно при Донском Императора Александра III кадетском корпусе, казаки могли проходить службу?

Насчёт казаков-оркестрантов при ДКК сказать точно не могу...
А вот казаки-трубачи, звавшие к началу занятий, дававшие им отбой и подававшие другие сигналы, там имелись!


Последний раз редактировалось НОВИК 30 июн 2017, 23:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
А как же. Дядьки,прочий обслуживающий персонал...Оркестр наверняка был.Нужно штат поискать...

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Жаль, что я поздно увидел увеличенный погон.
Сам такие рисовал. Поэтому сомнений относительно принадлежности погонов к ДКК нет.





Изображение


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Значит,наверняка это двое из четырёх трубачей,прикомандированных к корпусу ....Этим,возможно,объясняются и козырьки на фуражках.Кадеты все носили фуражки с козырьками и чтобы взрослые дядьки-казаки не имели козырька-некрасиво ..

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Конечно качество фото не очень. Лучше не смогли сделать,вензель Александра 3 более подходить вроде бы но раз вы говорите что таких частей не было. Значит тогда подходит 2 ДКП на верное.А вообще можно ли узнать где служил мой дед в архивах Ростова.Спасибо казаки за помощь. Пока писал вы уже пришли к другому мнению интересно тогда фото не периода ПМВ. А как же фото в полевой форме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Посмотрел Высочайше утвержденный штат ДКК - действительно 4-е трубача (не из кадетов)!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
M Boris писал(а):
Значит тогда подходит 2 ДКП

Нет не подходит, это погон Донского Императора Александра III кадетского корпуса. Ваш родственник в 1915 г. состоял в ДКК на должности трубача (всего их было 4-е). Были ещё писаря и т.д.
Думаю, что и красивая лавочка из сквера корпуса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Не мог же казак на службеу носить кадетские погоны он же не кадет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Как раз наоборот.Кадетам Донского Кадетского Корпуса были установлены погоны Донского Казачьего войска.И всем,кадетам и служащим Корпуса был дан на погоны вензель А3. Ну а отличить кадета от взрослого казака-не проблема,тем более,что в форме были отличия.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 01:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
oren.kazak писал(а):
Ну а отличить кадета от взрослого казака-не проблема,тем более,что в форме были отличия.

Лично я представил и изобразил кадет ДКК вот такими.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 06:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Вероятно этим объясняется и то, что у 2-х на фото шаровары на выпуск (поверх сапог)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
А вот в период пребывания Донского императора Александра III кадетского корпуса в эмиграции - в королевстве сербов, хорватов и словенцев (ныне - Югославия) - императорский вензель на погонах кадет преобразили столь сильно, что тот стал похож на лиру (эмблему военных музыкантов).

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 июл 2017, 20:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы