ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 15 авг 2018, 15:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1173 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2017, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1129
Санчослав,Ваши фотографии размером 22 кБ....Они не могли быть сканированы с разрешением 1200....Тогда размер бы их измерялся в Мегабайтах...И можно бы было что-то разглядеть....Но,если Вам уже всё видно ,удачи Вам в дальнейших поисках.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Берендей_ВВ писал(а):
НОВИК писал(а):
... лётчики предпочитали орденам Ленина ордена Красного Знамени.


В 1932 году был утверждён статут Красного Знамени, как награды за подвиги при защите социалистического Отечества, и принято решение о начале вручения ордена с надписью «СССР» с 1 января 1933 года.


Цитата:
Во внешности Евгения Пахомовича Мариинского нет ничего такого, что бы обращало на себя внимание с первого взгляда. Роста он небольшого. Пепельно-серые с проседью волосы, зачёсанные назад, добрая улыбка, тихий, спокойный голос. Но на лацкане его пиджака светится «Золотая Звезда». И словно невидимые, исходящие от неё лучи освещают вдруг лицо. Ты всматриваешься в него внимательно и наряду с мягкостью и доброжелательностью начинаешь находить в нём знаки воли и собранности, а сквозь манеру говорить не спеша, слегка растягивая слова, постепенно обретаешь в собеседнике замечательного человека, героя с необыкновенной судьбой, лётчика-истребителя, сбившего в воздушных поединках 20 самолётов противника. <…>
- Вы спрашиваете, какой орден дороже всего для меня. Все дороги. Но мы в то время считали лучшей боевой наградой орден Красного Знамени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Цитата:
Но мы в то время считали лучшей боевой наградой орден Красного Знамени.

Цитата:
лётчики предпочитали орденам Ленина ордена Красного Знамени.

Много "сказок ходит" по этой теме. Но, надо быть реалистом и учитывать сложность того периода жизни страны.
В 1932 году был утверждён статут Красного Знамени, как награды за подвиги при защите социалистического Отечества, и принято решение о начале вручения ордена с надписью «СССР» с 1 января 1933 года.
Вы, человек имеющий отношение к военной службе, можете себе представить отказ представляемого к награждению орденом Ленина от этого ордена в пользу ОКЗ? Чем это было чревато в 30-тые и военные годы?
Желаемое и действительность, это большая пропасть....., да и наградная система не всегда справедлива и объяснима......

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Берендей_ВВ писал(а):
Вы, человек имеющий отношение к военной службе, можете себе представить отказ представляемого к награждению орденом Ленина от этого ордена в пользу ОКЗ? Чем это было чревато в 30-тые и военные годы?

Зачем же мне это представлять? Я это узнал от авиатора, лично при сём присутствовавшего и рассказавшего об этом "по случаю" не только мне, а нескольким своим слушателям, среди которых были и авиаторы.
Рассказчик - человек серьёзный! В молодости он был пилотом. (Будучи вторым пилотом ТБ-3, участвовал в поисках совершившего сверхдальний перелёт самолёта "РОДИНА" в составе экипажа которого были Гризодубова, Раскова и Осипенко. А также в выброске десанта для помощи женщинам-лётчицам.)
После войны он был переведён на политработу, стал полковником. Но в авиационной дивизии, куда его назначили, за несколько месяцев до его прихода при посадке разбились 2 истребителя. Министром обороны тогда был Жуков, который приказал на одно воинское звание понизить командира дивизии и дивизионного политработника.
Жукову сказали, что политработник в дивизии новый: прибыл уже после совершения лётных происшествий. Жуков спросил, долго ли он пребывает в дивизии. Узнав, что тот пребывает там 2 месяца, маршал Советского Союза изрёк: "Так пора уже и отвечать!".
И полковник-политработник лишился верхних звёзд на своих погона. После чего его стало прихватывать сердце, и ему пришлось расстаться со службой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 17:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Это пример не о том. Я говорю о ситуации, когда человек говорит:-"Мне не надо орден Ленина, я хочу орден Красного Знамени, этот орден более уважаем среди боевых офицеров......" Боевые награды торгу не подлежат..... А за неуважительное отношение к ордену Ленина в те, лихие времена, могли и лишить всего, в т.ч., и жизни.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Да я этого и не отрицаю: именно так всё и было! Более того, награждаемый выражался радикальней: он говорил, что не примет ордена, которым награждают колхозников. А их комиссар пытался его переубедить, растолковывая строптивому лётчику, что орден Ленина - это высшая награда Родины.
Но в итоге для строптивого пилота всё закончилось благополучно: он не только не попал в опалу, но и получил желанный для него орден Красного Знамени.
Конечно, повторить его "подвиг" вряд ли бы кто решился. Но думать также, как этот пилот, никто из вышестоящего командования другим лётчикам запретить просто физически не мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2017, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1660
Всё правильно сказал. Когда говорят о боевых наградах, да и не только о боевых, коробят сказки о "предпочтении" одних наград перед другими. Что такое это предпочтение, как трактуют в науке, это преимущественное внимание, одобрение, уважение к одному из нескольких вариантов, желание выбрать один из нескольких вариантов .
При награждении гос.наградами, особенно боевыми, нет нескольких вариантов, всё очень жёстко регламентировано и конкретизировано.

Кстати, награды вручаются для того, что бы их носили, а не для хранения "у шкапчике". Посмотри, что происходит с современным Героем Труда....., сколько вручено Звёзд..... и ни один их не носит.... Вот это современные герои ..........
О времена, о нравы ....

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 18:22
Сообщений: 9
Форумчане, здравствуйте! Может не в той ветке форума задаю вопрос, тогда извините и переадресуйте меня. Есть ли среди вас знающие краеведы-историки сведущие в архивных делах?

_________________
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 02:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 492
Вопрос сформулирован слишком общО.
Следует писать более конкретно.
Например, так:
Мне надо узнать то-то и то-то.
Каким образом можно это сделать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 06:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 18:22
Сообщений: 9
васянь писал(а):
Вопрос сформулирован слишком общО.
Следует писать более конкретно.
Например, так:
Мне надо узнать то-то и то-то.
Каким образом можно это сделать?

Спасибо. Итак - какие учебные заведения были в станице Цимлянской и есть ли в архивах какие -либо сведения о преподавателях этих учебных заведений, периода 1890 -1917годов, интересуют фамилии- имена -отчества. Если да, то подскажите, как правильно сформулировать запрос в архив. Спасибо.

_________________
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 492
Вот сюда можно обратиться: http://www.donvrem.dspl.ru/about.aspx
И сюда: https://vk.com/topic-48054063_27866185


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 18:22
Сообщений: 9
Спасибо ВАСЯНЬ, интересный ресурс, обязательно обращусь.

_________________
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 492
На всякий случай даю ещё одну прямую ссылку: http://dspl.ru/online/askspecialist/kray.html
Это на тот случай, если не довелось выйти сюда через ДОНСКОЙ ВРЕМЕННИК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 18:22
Сообщений: 9
васянь писал(а):
На всякий случай даю ещё одну прямую ссылку: http://dspl.ru/online/askspecialist/kray.html
Это на тот случай, если не довелось выйти сюда через ДОНСКОЙ ВРЕМЕННИК.

Вы очень любезны!

_________________
«Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 790
Откуда: ВВД.Хоперский округ
Изображение

Прошу помочь...

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 дек 2017, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
А оригинал снимка с лучшим разрешением, чем его выложенный скан?
А то ведь деталей не разберёшь! (Интересуют полковые знаки.)
Пока же можно лишь сказать, что это - офицеры одного из гвардейских казачьих полков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 30 янв 2018, 20:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Здравствуйте знатоки. Что можно сказать по поводу вот этой фотографии?

Изображение

Изображение

Иван Матвеевич Овсянников (1879-1969) станицы Распопинской.

Изображение

У сидящего на полу крайнего справа казака (со слов хозяина фото) на погонах вроде бы виднеется 34 ДКП.

Другие сканы лучшего качества предоставить не могу.

Вопрос: Соответствует ли надпись на обороте действительности? (Год, событие,место съемки? может быть учитывая возраст изображенного и т д) И что вообще известно о 34 ДКП на 1905 г или предполагаемый момент съемки на фото.Место дислокации, участие в компаниях, командный состав.

Были ли вообще какие то события с Турками в 1905 г?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Уважаемые форумчане! На данных фотографиях изображен мой станичник, казак.
Но вот что за форма на нем понять не могу. Может у кого есть какие соображения?

Изображение . Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 янв 2018, 21:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Иван Малахов писал(а):
Уважаемые форумчане! На данных фотографиях изображен мой станичник, казак.
Но вот что за форма на нем понять не могу. Может у кого есть какие соображения?

Предположу, что он являлся воспитанником Новочеркасской военно-фельдшерской школы. На 2-м фото - во время учебы, а на 1-м уже выпускник, с жетоном об окончании курсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 01:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1129
Армай писал(а):
Иван Малахов писал(а):
Уважаемые форумчане! На данных фотографиях изображен мой станичник, казак.
Но вот что за форма на нем понять не могу. Может у кого есть какие соображения?

Предположу, что он являлся воспитанником Новочеркасской военно-фельдшерской школы. На 2-м фото - во время учебы, а на 1-м уже выпускник, с жетоном об окончании курсов.


Форма ,действительно ,похожа на форму новочеркасской военно-фельдшерской школы.Это они носили шаровары поверх сапог во время учёбы . Но,не исключено,что не только они.Может быть и другие Войсковые школы ...например, ремесленная.
Насколько я помню,по окончании ВФШ вместе с квалификацией "фельдшер" присваивались две нашивки на погонах и шнур вольноопределяющегося(казака с правами по образованию).Обычно на групповых фотографиях очень молодые на вид урядники-это фельдшера ,они заканчивали учёбу и шли служить в 17-19 лет.На фото "в сапогах"- таких отличий не видно.

"Успешно окончившие курс выпускались медицинскими или аптечными фельдшерами с обязательством прослужить в сухопутных или морских силах по полтора года за каждый год обучения, то есть 6 лет. Время службы зачитывалось в срок выслуги для производства в первый классный чин. На службе медицинские или аптечные фельдшера пользовались правами вольноопределяющихся 2-го разряда.
Кончившие курс выпускались на службу в госпитали, лазареты, войска и силы младшими фельдшерами."

Вложение:
1885 О обмундирован Новочеркасс воен фельдш школы.jpg


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 01 фев 2018, 01:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Поляков Михаил писал(а):
Здравствуйте знатоки. Что можно сказать по поводу вот этой фотографии?

Иван Матвеевич Овсянников (1879-1969) станицы Распопинской.


У сидящего на полу крайнего справа казака (со слов хозяина фото) на погонах вроде бы виднеется 34 ДКП.

Ну, если такой номер там имеется, то это - второочередной 34-й донской казачий полк, который формировался в том числе и из казаков станицы Распопинской.




Поляков Михаил писал(а):
Были ли вообще какие то события с Турками в 1905 г?

Призванный из запаса второочередной 34-й полк в 1905 году мог, скорее всего, использоваться для подавления народных выступлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1129
НОВИК писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
Здравствуйте знатоки. Что можно сказать по поводу вот этой фотографии?

Иван Матвеевич Овсянников (1879-1969) станицы Распопинской.


У сидящего на полу крайнего справа казака (со слов хозяина фото) на погонах вроде бы виднеется 34 ДКП.

Ну, если такой номер там имеется, то это - второочередной 34-й донской казачий полк, который формировался в том числе и из казаков станицы Распопинской.




Поляков Михаил писал(а):
Были ли вообще какие то события с Турками в 1905 г?

Призванный из запаса второочередной 34-й полк в 1905 году мог, скорее всего, использоваться для подавления народных выступлений.


Судя по казачьей форме ,на фото казаки присяги не ранее 1901 года,мундиры у всех с запАхом на право...Судя по лицам-не менее 2 или 3 разряда...Медали у урядников и казаков,в основном- "За усердие"на станиславовой ленте.Фото не позднее 1910 года.Ни о каких военных действиях в 1905 с Турцией лично мне не известно.Надпись современная ...Овсянников на фото- старший урядник(взводный урядник),с квалификацией кавалерийского разведчика,награждён медалью "За усердие".

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 09:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Армай
oren.kazak
У меня есть фотография выпускников Новочеркасской фельдшерской школы 1910 года,
но там черт ногу сломит - одеты кто во што горазд и я не рискнул идентифицировать.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
[quote/]
Поляков Михаил писал(а):
Были ли вообще какие то события с Турками в 1905 г?


Призванный из запаса второочередной 34-й полк в 1905 году мог, скорее всего, использоваться для подавления народных выступлений

Спасибо. А есть какие то сведения про 34 ДКП в этот период? Где дислоцировался или в каких компаниях принимал участие? Принимал участие например в Русско-Японской войне? Кто был командиром полка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 12:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Поляков Михаил писал(а):
Призванный из запаса второочередной 34-й полк в 1905 году мог, скорее всего, использоваться для подавления народных выступлений

После Приговора казаков Усть-Медведицкой станицы их навряд-ли могли послать куда-либо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Поляков Михаил писал(а):

А есть какие то сведения про 34 ДКП в этот период? Где дислоцировался или в каких компаниях принимал участие? Принимал участие например в Русско-Японской войне?

Я вчера проверял причастность второочередного 34-го ДКП к русско-японской войне. Выяснил, что там были задействованы 2 первоочередных и 2 второочередных ДКП, составлявившие Донскую казачью дивизию.
Но 34-й ДКП среди них не числился.

К слову сказать, в данном случае слово кАмпания должно писаться с буквой А, так как оно обозначает ДЕЙСТВИЕ (мероприятие).
Например: военная кАмпания 1914-1918 годов; избирательная кАмпания 2018 года по выборам президента РФ.

А вот с буквой О пишется слово кОмпания, обозначающее какое-то ОБЪЕДИНЕНИЕ (организацию, фирму) и им подобные структуры.
Например: торговая (либо промышленная) кОмпания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Иван Малахов писал(а):
НОВИК писал(а):
Призванный из запаса второочередной 34-й полк в 1905 году мог, скорее всего, использоваться для подавления народных выступлений

После Приговора казаков Усть-Медведицкой станицы их навряд-ли могли послать куда-либо.

Их могли послать "на бунты" (как выражались казаки) и в самом начале первой русской революции 1905 года - до вынесения этого приговора.
А приговор (на который не так уж скоро высшее руководство и отреагировало) появился уже после этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
НОВИК писал(а):
Поляков Михаил писал(а):

А есть какие то сведения про 34 ДКП в этот период? Где дислоцировался или в каких компаниях принимал участие? Принимал участие например в Русско-Японской войне?

Я вчера проверял причастность второочередного 34-го ДКП к русско-японской войне. Выяснил, что там были задействованы 2 первоочередных и 2 второочередных ДКП, составлявившие Донскую казачью дивизию.
Но 34-й ДКП среди них не числился.

А если предположить что только у одного или нескольких 34 ДКП а у других какой то другой? Может такое быть?

(И какой тогда? 17 ДКП не может быть, 51 ДКП?)

Или если у сидящего крайнего справа 34 ДКП то [b]однозначно
что тут все 34 ДКП?[/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Поляков Михаил
Не уверен что правильно понял ваш вопрос, но постараюсь его осветить с разных сторон.
----------------------------
Распоряжение по казачьим войскам № 107 от 25 июня 1904 г. определило мобилизуемой 4-ю Донскую казачью дивизию и 3-й Донской казачий дивизион, состоящий из 2-й и 3-й батарей Донского Войска. По этому распоряжению в дивизии было сформировано два управления бригад. В состав первой бригады вошли 19-й и 24-й Донские казачьи полки, второй бригады — 25-й и 26-й Донские казачьи полки.

Т.е. на русско-японскую войну были мобилизованы 19-й, 24-й, 25-й и 26-й казачьи полки, а так же 2-я, 3-я и 6-я гвардейская батареи.

19-й полк формировался в станицах Нижне-Курмоярской, Баклановской, Филипповской, Терновской, Цимлянской, Чертковской.

24-й полк в станицах Новочеркасской, Кривянской, Грушевской, Аксайской, Александровской, Гниловской, Ольгинской, Хомутовской, Кагальницкой, Мечетинской и Владимирской

25-й полк в станицах Раздорской, Кочетовской, Золотовской, Великокняжеской, Семикаракорской, Нижне-Кундрюченской, Екатерининской и Усть-Быстрянской

26-й полк в станицах Богоявленской, Николаевской, Мариинской, Камышевской, Семикаракорской, Золотовской, Константиновской, Ермаковской, Денисовской и Платовской

Артиллерийские батареи формировались из казаков станиц Гундоровской, Луганской, Каменской, Богоявленской, Мечетинской, Екатерининской, Ермаковской, Митякинской, Выше-Кундрюченской, Еланской, Филипповской, Вешенской, Баклановской, Семикаракорской, Мелеховской, Усть-Быстрянской, Милютинской, Нижне-Кундрюченской, Нижне-Чирской, Есауловской, Камышевской, Кобылянской, Пятиизбянской и Золотовской.

Из выше написанного следует, что казаки станицы Распопинской в русско-японской войне участия не принимали.

Наиболее известным из полков является 26-й. В нем воевал подъесаул Миронов и к которому был прикомандирован фельдфебель Буденный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 16:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Иван Малахов писал(а):
Наиболее известным из полков является 26-й. В нем воевал подъесаул Миронов и к которому был прикомандирован фельдфебель Буденный.

Ну да, ну да...
А теперь иные прочие шумят, что Будённый - казак из казаков !
(Так как он некоторое время при 26-м ДКП состоял.)
А тот действительную службу проходил в Приморском драгунском полку.
То есть для укомплектования Приморского драгунского полка пригодных для службы в регулярной кавалерии новобранцев не нашлось не только в Приморье, но и в восточной Сибири: пришлось таковых в Приморье аж с Дона доставлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Иван Малахов писал(а):
У меня есть фотография выпускников Новочеркасской фельдшерской школы 1910 года,
но там черт ногу сломит - одеты кто во што горазд и я не рискнул идентифицировать.

Здесь обсуждение этого фото: http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=94603. Не скажу, что согласен со всеми высказываниями, но у меня действительно большие сомнения относительно принадлежности запечатленных к выпускникам ВФШ: 1) возраст; 2) шифровки различные; 3) у отдельных солдатские бляхи ...
Больше похоже, что это выпускники не специальной ВФШ (в Новочеркасске готовили только для казачьих войск), а выпускники прошедшие фельдшерские курсы на основании "Правил для специального образования фельдшеров в войсках и военно-врачебных заведениях (госпиталях)" (1870). В нестроевом составе частей должны были содержаться фельдшерские ученики (по 3-5 человек в батальоне (дивизионе) и 10-15 человек в полку), обучаемые по особой 3-летней программе наиболее подготовленными войсковыми врачами и ординаторами госпиталей. По завершении обучения они назначались ротными (батарейными, эскадронными, сотенными) фельдшерами.
oren.kazak писал(а):
Может быть и другие Войсковые школы ...например, ремесленная.

Может и другие , но вряд ли ремесленная. Если не ошибаюсь, то погоны носили только те школы где была приставка "военно (военная) -..."


Последний раз редактировалось Армай 01 фев 2018, 20:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 фев 2018, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Армай писал(а):
выпускник, с жетоном об окончании курсов.

Кстати, жетон вполне может быть и не выпускной, а какой нибудь юбилейный ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 00:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Армай писал(а):
oren.kazak писал(а):
Может быть и другие Войсковые школы ...например, ремесленная.

Может и другие, но вряд ли ремесленная. Если не ошибаюсь, то погоны носили только те школы где была приставка "военно (военная) -..."

В Новочеркасске имелись как военно-фельдшерская, так и военно-ремесленная ШКОЛЫ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 07:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
НОВИК писал(а):
В Новочеркасске имелись как военно-фельдшерская, так и военно-ремесленная ШКОЛЫ.
Спасибо. Тогда действительно может и воспитаник военно-ремесленной школы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 фев 2018, 09:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Есть еще одна фотография, может она поможет с определением

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
По поводу моего вопроса выше про 34 ДКП.

Изображение

Сидят впереди казаки 34 ДКП. Вот погоны у крайнего правого

Изображение

Погоны казака в центре с револьвером

Изображение

И еще раз медаль нашего обсуждаемого Овсянникова.Подтверждается За усердие на Станиславской ленте?

Изображение

Прошу еще подсказать на счет медалей у казака стоящего в 3 ряду за командиром

Изображение

И что за интересная медаль у казака стоящего с ним рядом?

Изображение

Что можно сказать по поводу командира? Звание можно рассмотреть или только то что минимум войсковой старшина? И что можно сказать о его наградах?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 17:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Еще прошу проконсультировать по другой фотографии.

Изображение

Как я понимаю на фотографии нижние чины Атаманского полка? Фотография минимум 1912 года? Если судить по знаку Войска Донского. Есть ли еще какие либо отличия ? Гимнастерки, медали или еще что то что может как то уточнить год?

И что можно сказать по наградам? Одна из них у каждого 100 летия 1812 года? А другая Дом Романовых?

Первый слева

Изображение

В центре

Изображение

Крайний справа

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Поляков Михаил писал(а):
И что за интересная медаль у казака стоящего с ним рядом?

Изображение
Это Аннинская медаль, давалась за выслугу лет в нижних чинах. То что она могла располагаться на шее – для меня новость.

Поляков Михаил писал(а):
Что можно сказать по поводу командира? Звание можно рассмотреть или только то что минимум войсковой старшина? И что можно сказать о его наградах?

Изображение
У данного офицера чин не выше есаула. Офицер боевой.
По наградам.
Орден святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом.
Орден святой Анны 3-й степени с мечами и бантом.
Орден святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом.
Медали распознать не смог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
И что за интересная медаль у казака стоящего с ним рядом?

Изображение
Это Аннинская медаль, давалась за выслугу лет в нижних чинах. То что она могла располагаться на шее – для меня новость.

Спасибо.

Она не на шее. Вроде на портупее?

Изображение


А по этой медали что можно сказать? Рядом с Усердием?

Изображение

И по этим?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 03 фев 2018, 23:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Вот нашелся командир!


Денисов Николай Максимович из дворян, родился 6 ноября 1868 года, казак Аксайской станицы; окончил пять классов Таганрогской гимназии и Новочеркасское казачье юнкерское училище по второму разряду; награжден серебряной медалью в память царствования Императора Александра III.
Юнкером с зачислением в полк номер 12 с 27 августа 1886 года. Подхорунжим полка номер 1 с 31 июля 1888 года. Произведен в хорунжие 21 декабря 1889 года. Сотником с 15 апреля 1894 года со старшинством с 23 декабря 1893 года. В полку номер 1 с 17 февраля 1897 года по 8 марта 1898 года. Произведен в подъесаулы 15 апреля 1897 года.

Денисов Николай Максимович подъесаул, в охранной страже КВЖД; за отличие против китайцев награжден: орденом Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом – 18 августа 1901 года, орденом Святой Анны 4-й степени и орденом Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом – 27 января 1902 года. В полку номер 1 с 24 апреля 1902 года. Подъесаулом полка номер 34; произведен в есаулы 15 апреля 1906 года со старшинством с 15 апреля 1901 года. Есаул полка номер 1; награжден орденом Святого Станислава 2-й степени – 1 февраля 1913 года, за отличие по службе произведен в войсковые старшины 11 февраля 1915 года со старшинством с 5 октября 1914 года.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 09:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Поляков Михаил писал(а):
...награжден орденом Святого Станислава 2-й степени ...

На данном фото орден св. Станислава расположен в петлице, а на шее, как более старший, орден св. Анны 2-й степени с мечами.
P.S. По медалям. Сделайте сканы с большим разрешением - распознать не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 11:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
...награжден орденом Святого Станислава 2-й степени ...

На данном фото орден св. Станислава расположен в петлице, а на шее, как более старший, орден св. Анны 2-й степени с мечами.
P.S. По медалям. Сделайте сканы с большим разрешением - распознать не могу.


О какой фотографии идет речь? О той где Денисов один? Это Иллюстрированный художественно-литературный журнал «ИСКРЫ». Номер 14 от 12 апреля 1915 года). Денисов Н.М. в 1915 г получил А-2 за бой при Мукдене

Или о полковой фотографии 34 ДКП?

Оригинала у меня нет. Только такой.

Изображение


Может есть данные до какого года он в 34 ДКП пробыл? Когда перевелся в 1 ДКП? Где можно офицерский состав 1 ДКП посмотреть за 1905-1908 г?

И что известно о Денисове после 1915 г. ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 15:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
Поляков Михаил писал(а):
Иван Малахов писал(а):
Это Аннинская медаль, давалась за выслугу лет в нижних чинах. То что она могла располагаться на шее – для меня новость.

Спасибо.
Она не на шее. Вроде на портупее?

Медаль эта пришпилена к обмундированию казака.
А портупея его шашки прошла под медалью, которую её владелец прикрепил практически по центру своей груди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
А что можно сказать по Атаманцам по медалям что выше в вопросе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Поляков Михаил писал(а):
А что можно сказать по Атаманцам по медалям что выше в вопросе?

Так вы же все сами сказали.
Первый слева. На владимирской ленте "В честь 100 летия войны 1812 года", Знак Атаманского полка и Знак войска Донского.
В центре. "В честь 100 летия войны 1812 года", "300 лет дома Романовых", Знак Атаманского полка, Знак войска Донского.
Крайний справа. "В честь 100 летия войны 1812 года", Знак Атаманского полка. На правой груди жетон за отличную стрельбу.

А вот с присвоением Денисову чина войскового старшины есть разночтения.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Попытался распределить фото по годам исходя из гимнастических рубах..., но до конца не уверен (с учетом внешности, возможно 2-ю фото нужно менять с 3-й?):
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 608
Армай
Спасибо. Я тоже не уверен, что на средней фотографии (у вас) одно и то же лицо с предыдущими.
В крайнем случае женщины названы разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 фев 2018, 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2586
На третьем фото гимнастическая рубаха является неуставной также из-за наличия у неё стоячего воротника, изготовленного по типу мундирного: застёгивающегося не сбоку (на пуговицы), а по центру (с помощью крючков и петель).
На среднем же фото (как мне думается) - не походный мундир, а подобие офицерской тужурки, предназначавшейся для ношения вне строя. А если бы это был походный мундир, то под ним была бы исподняя рубаха (а не фигурирующая там гимнастёрка), а поверх него был бы надет ремень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
НОВИК писал(а):
На третьем фото гимнастическая рубаха является неуставной также из-за наличия у неё стоячего воротника, изготовленного по типу мундирного: застёгивающегося не сбоку (на пуговицы), а по центру (с помощью крючков и петель).

Согласен с Вами!, но только енто не "гимнастическая" рубаха, а не уставная "походная"
Изображение
НОВИК писал(а):
а среднем же фото (как мне думается) - не походный мундир, а подобие офицерской тужурки, предназначавшейся для ношения вне строя.

Вопрос конечно же дискуссионный. Вот, например, мундиры:
Изображение
А вот тужурки, теплушка ... и мундир без погон:
Изображение
НОВИК писал(а):
А если бы это был походный мундир, то под ним была бы исподняя рубаха (а не фигурирующая там гимнастёрка), а поверх него был бы надет ремень.

По уставу ДА, а в жизни:
Изображение
Но у меня действительно есть мыли, чты средняя фото должна быть 3-ей. Вполне возможно, чты он находясь вне службы одел уже отмененный в войсках мундир - используя как демисезонную вещь, либо може в фотоателье дали на кинуть ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 фев 2018, 21:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Знатоки уточните еще один момент. Как правильно атрибутировать шинель ? Гвардейских частей 1881 г? Или как правильно она называется - офицерская, парадная...

Изображение

И можно ли определить чин? Или только от хорунжего до сотника?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1173 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы