ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 28 мар 2024, 14:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
С права - как было уже отмечено выше - это "Знак 100-летие местных войск 1811 - 1911". (как раз служил в 1911 г. и поэтому был удостоен).
По центру - вероятнее всего "Знак Донского казачьего войска" (для нижних чинов).
Изображение
С лева - здесь просто затрудняюсь и сказать ... (возможно в связи со службой в Донском Императора Александра III кадетском корпусе, мог быть награжден медалью «В память царствования императора Александра III»).
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 20:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Прочитал описание медалей (за что награждали) - медали «За особые воинские заслуги» , "За усердие" отпадают!


Последний раз редактировалось Армай 02 июл 2017, 20:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
В память царствования давали,скорее всего ,тем ,кто служил до 1894.....Тут,скорее всего,с
трёхцветной,,романовских цветов лентой ,медаль "300 лет Дома Романовых",самая распространённая перед войной.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
oren.kazak писал(а):
В память царствования давали,скорее всего ,тем ,кто служил до 1894.....

Согласен! - отпадает (учреждена 26 февраля 1896 г., но награждали тех кто служил при Александре)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Медали «В память коронации Императора Николая II» и «За труды по отличному выполнению всеобщей мобилизации 1914» также отпадают
Изображение


Последний раз редактировалось Армай 02 июл 2017, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
oren.kazak писал(а):
медаль "300 лет Дома Романовых"

На фото у медали с лева просматривается светлая полоса, а у "300 лет..." - черная...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Видимо мастера ленту вертели на колодке в обе стороны... - так, что вероятно это действительно медаль «В память 300-летия царствования дома Романовых»
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 02 июл 2017, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Просмотрел царские указы - оказывается не было определено, то как правильно размещать ленту (нет рисунка, но начинается с белой!). Отсюда и произошла путаница
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 11:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Армай писал(а):
Просмотрел царские указы - оказывается не было определено, то как правильно размещать ленту ...

Ну, почему же не было определено?
Сказано же в описании, что медаль носится
Цитата:
...на ленте белого, жёлтого и чёрного цветов".

А это означает, что указанные цвета должны идти слева направо (в порядке их перечисления).
В таком порядке и располагали цвета при обтяжке колодки медали отрезками ленты романовских цветов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 июл 2017, 13:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Я хотел сказать, что видимо одного только перечисления, без рисунка не всегда было достаточно для невнимательных мастеров. Хотя еще могло быть и как в анегдоте - дальтоник до сих пор уверен, что собирает кубик Рубика за 14 секунд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 июл 2017, 23:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
На днях я получил от одного форумчанина с нашего городского сайта вот такое послание:

Цитата:
"Есть в семейном альбоме фото человека в военной форме, но непонятно, кто это? Те, кто могли бы что-то прояснить, уже не смогут этого сделать... Что можете сказать о фото?"


При этом прилагалось вот такое фото:

Изображение

Я ему сообщил следующее:
Цитата:
Это - рядовой артиллерии в летней повседневной форме, с артиллерийским тесаком.
Судя по его пышущему здоровьем (а отнюдь не осунувшемуся) лицу, снимок сделан в период прохождения действительной военной службы - ещё до начала Первой мировой и Гражданской войн.
Если при осмотре фото с помощью лупы удастся различить номер на погоне, то прошу его сообщить.

Форумчанин мне ответил:
Цитата:
Большое спасибо! К сожалению, номер разглядеть не удалось.

На этом его интерес к фото и завершился.
А кто из наших форумчан может ещё что-то сказать об этом фото?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 10:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
НОВИК писал(а):
с артиллерийским тесаком.

На счёт того, что это тесак, есть большие сомнения - больше похоже на трофейный клинковый штык: баварский образца 1871 г., прусский (аргентинский) образца 1909 г. , японский образца 1897 г. , французский образца 1914 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 11:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
НОВИК
Это фото отсканировано с разрешением 300 пиксел/дюйм и р-р 4,11 х 6,35 см
Попросите Вашего собеседника сделать скан с разрешением 1200 пиксел/дюйм
и в натуральном размере. Что бы возможно было опубликовать, пусть вырежет только погон.
А из этого фото мне удалось выжать только ЭТО.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Армай писал(а):
трофейный клинковый штык:

Японский к винтовке Арисака, образца 1897 г.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Армай писал(а):
Армай писал(а):
трофейный клинковый штык:

Японский к винтовке Арисака, образца 1897 г.


Я сначала тоже подумал о трофейном винтовочном штыке... Но потом увидел, что у солдата и ножны на боку висят, и снимок явно довоенный (то есть сделан до Первой мировой).
А теперь получается, что служил этот артиллерист между двумя войнами: Японской и Германской. А штык (скорее всего) - реквизит фотоателье, хозяин которого приобрёл этот трофей у какого-то участника русско-японской войны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 16:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Иван Малахов писал(а):
НОВИК

Попросите Вашего собеседника сделать скан с разрешением 1200 пиксел/дюйм
и в натуральном размере. Чтобы возможно было опубликовать, пусть вырежет только погон...

Как понимать слова о натуральном размере?

Я так понял, что владелец фото просто хотел выяснить: запечатлённый на фото военнослужащий - КАЗАК или же НЕТ?
Узнав, что на фото - неказак, потерял к нему интерес.

А что нам может дать цифра на погоне? Лишь номер артбатареи, или же ещё что-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
НОВИК писал(а):
А что нам может дать цифра на погоне? Лишь номер артбатареи, или же ещё что-то?
Прошу прощения. Видать я не правильно понял Вашу фразу
Цитата:
Если при осмотре фото с помощью лупы удастся различить номер на погоне, то прошу его сообщить.


НОВИК писал(а):
Как понимать слова о натуральном размере?
Данный скан имеет вот такие параметры.
Т.е. если Вы захотите его распечатать на бумаге, то размер этого фото будет 4,11 х 6,35.
Я не думаю что у Вашего собеседника это фото такого размера.
Я имел ввиду реальный размер сканируемого фото.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 20:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
НОВИК писал(а):
реквизит фотоателье

Вполне возможно.
Меня еще заинтересовали сапоги, честно говоря не знаю на сколько подобные были распространены до 1914 г. , и были ли они уставными? Позже в гражданскую подобного типа встречалось больше, но это были в большей части зарубежные поставки
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 21:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Полагаю,что эта фотография уже после начала Первой Мировой....Ношение таких ботинок с крагами до войны было невозможно....Во вполне благополучной Русской Армии у каждого солдата сапог было по две пары и командира этого солдата отъыбали бы как следует ,ходи его солдат в такой странной обуви. С началом войны и с её течением снабжение ,конечно,ухудшилось . Ботинки стали носить с обмотками(кстати,находя в этом некий даже форс). А с крагами ботинки носили пилоты в авиации(их кожаное обмундирование поначалу всё было французское).
Гимнастическая рубаха с карманами-такие тоже начали шить после 1913 года и в ПМВ.
Винтовки Арисака вполне себе стояли на вооружении РИА .Армия,начавшая испытывать винтовочный голод сразу с началом войны ,вооружалась даже винтовками Бердана со складов. Поэтому правительство искало разные способы вооружить солдат. Так,например,верный союзник России-императорская Япония ,поставила более полумиллиона винтовок Арисака .Патроны к ним отчасти были японские,отчасти делали на Сестрорецком патронном,отчасти поставляли из Англии.Вооружали Арисаками части на Северном фронте и тыловые части ,части,которые стреляют поменьше(патронов к ним,всё-таки,было мало).
Поэтому ,думаю,что это артиллерист периода войны из какой-то не очень боевой части.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
oren.kazak писал(а):
Ношение таких ботинок с крагами до войны было невозможно....

oren.kazak писал(а):
Поэтому ,думаю,что это артиллерист периода войны из какой-то не очень боевой части.

Спасибо!
oren.kazak писал(а):
Гимнастическая рубаха с карманами-такие тоже начали шить после 1913 года и в ПМВ.

+ до начала войны (приказ № 187 от 1909 г.) у всех нижних чинов артиллерийских войск были на вооружении бебуты, кроме конной и конно-горной артиллерии, фельдфебелей и фейерверкеров в полевой пешей, горной и парковой артиллерии и трубачей в управлениях пешей артиллерии, а также кроме казачьих артиллерийских частей и подразделений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Изображение


Добрый вечер
Вот обнаружил у себя еще одно фото, прошу дать свои комментарии при мерно когда сделано фото и по погону что за полк.
На фото видно вроде число 2. По форме вроде музыканты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 02:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Из музыкантов здесь - один горнист!
Фото сделано до 1909 года (нет петлиц на мундирах).
А цифра на погоне, на мой взгляд, не 2, а 9. (то есть 9-й первоочередной донской казачий полк).
Если это действительно так, то формировался этот полк из казаков окружной станицы Константиновской и других станиц 1-го Донского и Сальского округов области войска Донского.
В таком случае, на прикреплённых спереди на головных уборах знаках отличия - металлических лентах, пожалованных 17 апреля 1878 года - должна быть следующая надпись: «За отличие в Турецкую войну 1877 и 1878 годов».
2-й же донской казачий полк знаков отличия в виде металлических лент с надписями на головных уборах не имел.


Последний раз редактировалось НОВИК 11 июл 2017, 13:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
M Boris
Сделайте фото офицера с большим разрешением.
Мне показалось, что этот человек похож на командира 9 ДКП
полковника Болдырева Степана Алексеевича (26.06.1900 — 25.06.1904)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Иван Малахов
Точне скажите про офицера который с ребенком или офицера в шинели.
Получается на фото должен присутствовать мой прадед только по какой линии. Жаль я этого уже никогда не узнаю.И почему одни казаки в шапках а другие в фуражках.И еще во втором ряду сидят казаки уже в возрасте это сверх очники.И наград за Турецкую войну не видно у казаков.Поясните если это возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
M Boris писал(а):
И наград за Турецкую войну не видно у казаков.Поясните если это возможно.

Общая награда 9-му донскому казачьему полку за последнюю турецкую войну - металлические ленты с надписью на головные уборы. Их и носят запечатлённые на фото казаки.
Но это - уже дети тех, кто заслужил эти награды, так как фото сделано примерно через четверть века после окончания войны 1877-1878 годов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Мне это фото показалось не формальной встречей двух поколений -"отцы и дети".
От того и разношерстные. Один даже в белом кителе и папахе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
О степени формальности встречи не скажу,можно судить по разному.На фотографии казаки-сослуживцы ,вероятно 9 ДКП.Фотография сделана в первой половине 1890 годов,после 1892.На фотографии семь офицеров(которых приняли за сверхсрочников или за казаков старшего поколения).Прекрасно видны офицерские погоны и под ними контрпогончики для эполет.Офицеры одеты в чекмени без шитья на воротнике.Один в пальто.Остальные -урядники и вахмистры,трубач и несколько рядовых казаков.Все одеты либо в короткие мундиры"до 1892",либо в длинные мундиры "после 1892".То есть ещё идёт переходный период после введения новой формы.один из казаков одет в короткое офицерское пальто с погонами и клапанами ,которое казаки шили себе на "льготу".Вероятно ,что это казаки старшего призыва перед увольнением с действительной службы сфотались с офицерами своего полка.
Почему одни в папахах,а другие в фуражках-можно только догадываться.Папаха являлась парадным головным убором,возможно некоторые казаки принимали участие в парадном мероприятии,другие нет.
У некоторых казаков по паре знаков -За отличную стрельбу и Разведчик 1 разряда,насколько можно разглядеть.Хозяин фото ,Вы так и не вняли моей просьбе,выставлять фотографии большим разрешением,возможности форума это позволяют.
Второй знак введён в 1891 году для разведчиков кавалерии и казачьих войск,отменено награждение им в 1896,с введением продольной погонной нашивки для разведчиков.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2017, 22:27
Сообщений: 17
Откуда: Ейск
Oren.kazak.
Я внимательно читаю посты и стараюсь размещать фото в большем разрешение.Фото я сканирую в фото ателье и прошу их него работника сделать фото 1200 пик елей .Но дома когда я пытаюсь открыть фото оно не открывается и я сново еду к ним за помощью. Поэтому мне пришлось с фоткать на телефон и выставить с помощью сына.
Иван Малахов
Уточните какого офицера нужно фото.
Еще раз спасибо всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 19:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
M Boris
Oren.kazak изменил дату фотографирования с 1902 г. на 1892 г.
В это время Болдырев был полковым адьютантом Лейб-Гвардии Атаманского полка
и не мог фотографироваться с казаками 9 ДКП. Я обознался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Кстати,у лежащего офицера ,в пальто ,на рукаве чёрная траурная повязка.Скорее всего это траур по Александру ІІІ.Тогда дата фотографии определяется довольно точно.
Он умер в ноябре 1894,сколько носили траур по императору я не нашёл.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 июл 2017, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
В инете выложили скрин текста, без указания источника. Может кто-то подскажет источник - из кокой книги или журнала?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Это похоже на "Савельев Е. П. Крестьянский вопрос на Дону в связи с казачьим."
У меня сейчас этой книги нет, но почитать можно здесь.
http://passion-don.org/country.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Спасибо! Просмотрю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 17 июл 2017, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Иван Малахов писал(а):
Это похоже на "Савельев Е. П. Крестьянский вопрос на Дону в связи с казачьим."
Реестровым казакам надо бы с этим трудом ознакомиться в обязательном порядке. Например, вот с такими сведениями:

Цитата:
Хотя некоторые донские писатели, современники крепостного права, и говорят, что будто бы рабство на Дону не могло пустить глубоких корней, в виду его кратковременного существования, а также соседства свободного казачьего населения, так или иначе влиявшего на крестьянскую массу и служившего живым примером свободы личности и инициативы своего труда, но это влияние могло сказываться только на крестьянах, оставшихся в мелких имениях среди станичных юртов, в округах 1-м и 2-м Донских, Усть-Медведицком и Хоперском, но не на крестьянской массе, загнанной в глушь Миусского и Донецкого округов, где казачий элемент почти отсутствовал и где царили такой гнет и произвол, которые памятны и до сих пор старожилам. Школ в крестьянских поселениях не было, а потому там стояла беспросветная тьма.


А теперь там станица Голодаевская и ей подобные структуры попридуманы.

А что касается принадлежности приведённой страницы текста к работе Савельева "Крестьянский вопрос на Дону в связи с казачьим", то текст близок ей по содержанию, но при наборе любого предложения этого текста и размещении его в поисковой системе полного совпадения с имеющимися на сегодняшний день в СЕТИ текстами не обнаруживается. То есть выложенный в виде скана страницы текст пока ещё не оцифрован и имеется в сети лишь в виде сканов отдельных страниц, либо в виде скана лишь одной этой страницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
oren.kazak писал(а):
Он умер в ноябре 1894,сколько носили траур по императору я не нашёл.

Траур длился ровно год (то есть 12 месяцев). Но в сети много высказываний о коронации Николая II, о которой говорится, что она была проведена сразу после окончания траура по умершему императору (хотя в действительности коронация была проведена лишь через полгода после окончания траура - в мае 1896 года).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 18 июл 2017, 18:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Новик,вероятно,при этом путают коронацию с венчанием .АлександрIII долго не давал разрешения на брак Николая с Алисой Гессен-Дармштадтской.Но перед смертью успел благословить их и вот венчание их состоялось как-то день в день по окончании года траура.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 16:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Подскажите, что означает - нестроевой младшего или старшего разрядов.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Вложение:
1882 О нестроевых чинах в Каз войсках.jpg

Соответственно,до этого времени на нестроевых должностях находились казаки с обычными казачьими званиями.А с 1882 эти звания переименовали ,как и во всей Армии. Казаки и приказные стали нестроевыми младшего разряда(младшего и старшего оклада),а урядники и вахмистры стали нестроевыми старшего разряда(младшего и старшего оклада).
Отличия на погонах остались те же самые,обшивка воротника галуном (кому положено) стала углом вниз,по нижнему краю воротника.До 1908 года нестроевые носили кокарды на тулье фуражек.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 08:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Спасибо, но я немного другое спрашивал - что такое НЕСТРОЕВОЙ - звание, должность?
И почему именно нестроевой? У меня это слово ассоциируется с человеком не способным
по здоровью или возрасту исполнять в полной мере службу.
У моего отца после ранения в военном билете была сделана запись -"Годен к нестроевой службе".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Можно посмотреть здесь, правда тут обобщенно за все армию РИ
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Статья толковая,по моему всё разъяснено .До реформы правил казачьей службы годные к нестроевой казаки,по моему,зачислялись в рабочие роты,при этом годных вполне казаков назначали на должности писарей,в лазареты и пр. обозные должности,.А после реформы в полках ввели нестроевые команды,которые занимались обеспечением частей и не принимали участие в боевых действиях.
По сути вопроса Ивана Малахова,нестроевой до 1882 года-название категории должностей ,после 1882 года -это ,также, звания военнослужащих,казаков в том числе,состоящих на нестроевых должностях в управления и учреждениях Казачьих войск либо в нестроевых командах в Казачьих полках.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Может кто подскажет - какие из видов шашек на Дону называли «двойчатка», а какие «кабась»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 17:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Изображение
В основном сохранились фото где казачки запечатлены в женском казачьем костюме «парочка», а вот в демисезонной или зимней одежде почти не встречается. Видел фотографии и рисунки донской женской шубы на меху, отороченных мехом выдры, называющееся «пареч», а вот как выглядели «триклинка» (женский чекмень, полукафтан), «сак» (теплое женское пальто), «гейша» (короткое зимнее женское пальто или жакет) честно говоря имею только смутное представление. Может кто нибудь подскажет в этом вопросе?


Последний раз редактировалось Армай 05 авг 2017, 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Это из школьного музея.
Изложение середины 30-х годов.

Изображение

Вот есть фото, но плохого качества.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 05 авг 2017, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Иван Малахов писал(а):
Это из школьного музея.

Спасибо! За название рапонда (меховая безрукавка, обшитая бархатом) не слышал!, но что-то подобное когда то видел...
Пареч:
Изображение
Сак (теплое женское пальто):
Изображение
Триклинка (женский чекмень, полукафтан)?
Гейша (короткое зимнее женское пальто или жакет)? Это вроде как на пальто не тянет:
Изображение
На этом фото так пониманию жакеты:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 09:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Подскажите, как, при каких обстоятельствах, такое могло быть возможным.
Мне встречались приказы по отправке на постоянное место жительство (службу) Донских казаков
в Забайкальское, Амурское войска, но обратная ротация встретилась впервые.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 15 авг 2017, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 279
Иван Малахов писал(а):
Подскажите, как, при каких обстоятельствах, такое могло быть возможным.
Мне встречались приказы по отправке на постоянное место жительство (службу) Донских казаков
в Забайкальское, Амурское войска, но обратная ротация встретилась впервые.

Изображение

Информация действительно интересная.
Возможно приведенные выше сведения были как-то связаны со следующими обстоятельствами. В период с 1895 по 1898 гг. созданное временное правление УКВ (постоянное сформировано в 1898 г.) в г. Владивостоке активно взаимодействовало с правлением Донского Войска по вопросу переселения первой партии казаков, и как известно в 1899 г. в УКВ был образован Донской станичный округ. При этом в г. Владивостоке в этот же период проживал купец Иван Иванович (Иоган) Кустер - владелец двух кирпичных заводов... Может по договорённости сумел так пристроить своего сына...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 641
Выходит наказные войсковые атаманы тоже взятки брали :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 16 авг 2017, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Почему и зачем мог состояться такой перевод-причины придумывать нет сейчас смысла. А законная возможность такая была.В 1883 году было Высочайше утверждено Положение "О службе казаков вне своих войск,выходе из войскового сословия и зачисления в оное".(ПСЗРИ 1317 1883г.)Там перечисляется ,кому и какие условия выполнив ,можно было переходить на службу в другое Войско ,или выходить из казачьего сословия вовсе.
Вложение:
1883 Положение о выходе из каз.сословия.JPG


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы