ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ http://russiancossacks.getbb.ru/ |
|
Прошу помощи у историков http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=130&t=2619 |
Страница 1 из 24 |
Автор: | Rom [ 18 окт 2010, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Прошу помощи у историков |
Здравствуйте. Нашел фото совета управляющих Всевеликого Войска Донского. (1918 год). Но неизвестно кто эти люди. Если кто в курсе, помогите с идентификацией. Пока опознал только Бондарева (крайний слева) и Каледина. Вот тут: http://www.whiterussia1.narod.ru/CITIZI/PRAVVVD.htm есть перечень совета, но непонятно кто из них на фото. |
Автор: | Николай Новиков [ 21 окт 2010, 19:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Каледина здесь нет...К этому времени он уже лежал в сырой земле Новочеркасского кладбища. Здесь присутствуют ген.-м. А.П.Богаевский - третий слева (рядом с П.П.Красновым) и ген.-м. Е.И.Балабин - крайний справа (в прошлом - офицер Лейб-гвардии Казачьего Его Величества полка, недавно вышли его мемуары). |
Автор: | НОВИК [ 21 окт 2010, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
А министр снабжения Александр Никанор. Дубовской - это, видимо, родной брат последнего руководителя Товарищества передвижных художественных выставок, академика пейзажной живописи, новочеркасца Дубовского Николая Никаноровича (отчества у них совпадают). |
Автор: | Николай Новиков [ 22 окт 2010, 00:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Вероятно,что так, Павел Николаевич! |
Автор: | Abalakovez [ 22 окт 2010, 05:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Вы не можете подсказать, что за казак ? Фото пришло с Алма-Аты. Погоны генеральские, шашка казачья. Рядом стоит женщина. |
Автор: | Rom [ 22 окт 2010, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Да, перепутал Каледина с Богаевским. Спасибо за Балабина. Теперь известны четверо из 12-ти. |
Автор: | Николай Новиков [ 26 окт 2010, 13:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Abalakovez писал(а): Вы не можете подсказать, что за казак ? Фото пришло с Алма-Аты. Погоны генеральские, шашка казачья. Рядом стоит женщина. Отставной казачий генерал...С 1907 по 1910 гг.. Думаю, что Семереченцы должны определить имя...Там генералов не так-то и много было... Не то,что в нынешнее время... |
Автор: | Николай Новиков [ 26 окт 2010, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Жаль,что плохое качество фото... Если это отставной статский советник Военного ведомства,числящийся по казачьим войскам, то погон у него должен быть уже генеральского, серебряный, с золотым зигзагом (зигзаг у отставных был обратным цвету погона) и с одной шитой большой золотой звездой на каждом погоне. Шашка должна быть казачья. Он одет в летнюю повседневную форму одежды. Хлопчатобумажный защитный китель с погонами и серебряными пуговицами, длинные шаровары, короткие сапоги. Казачья офицерская шашка образца 1881 года на серебряной галунной портупее. Форма военного времени была несколько другой... А вот образец похожих погон... Только отставного действительного статского советника, числившегося по военно-учебным заведениям. |
Автор: | профессор [ 22 дек 2010, 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Совет управляющих Всевеликого Войска Донского Интересный ребус !! Насчет Балабина правильно сказали |
Автор: | Donec [ 21 янв 2011, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Нашел старое фото своего предка-Сазонов Лукян. Хотелось бы узнать что за форма на нем и к каким воискам он пренадлежал. Фото 22.01.1856 года. На задней стороне написана дата. Очень прошу вас помощи. |
Автор: | НОВИК [ 22 янв 2011, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Donec писал(а): Хотелось бы узнать что за форма на нем и к каким воискам он пренадлежал. Фото 22.01.1856 года. Отталкиваясь от времени фотографирования и ополченческого креста на тульи фуражки, можно предположить, что это - унтер-офицер ополчения, вступивший в него в период Крымской войны. Оплченческий крест у него должен быть ещё периода правления Николая I. Ибо ополченческий крест был введён при Александре I, на котором было написано "За Веру и Царя"; потом он без изменений существовал при Николае I, после смерти которого (когда ещё шла Крымская война) на ополченческих крестах заменили только вензель Николая I на вензель Александра II. А крест с добавленным на нём словом "отечество" был введён 11 апреля 1856г. Указом Правительствующему Сенату и Положением "О роспуске государственного подвижного ополчения". Как было сказано в Указе, "...В знак памяти о службе в ополчении <....> носить по увольнении из ополчения отличителный знак...". Воинское звание унтер-офицера назвать затруднительно, так как фото ретушировали и могли при этом исказить как ширину нашивки на погоне, так и число нашивок. Особенно умиляет стремление при ретушировании выделить каждую пуговицу на двубортном мундире и бляху поясного ремня. |
Автор: | АлексейАлександрыч [ 24 янв 2011, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
НОВИК Спаси Христос! Дельно и позновательно! |
Автор: | профессор [ 25 янв 2011, 18:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Если сравнивать с другими фотографиями и учитывать биографии, то получается следующее. Ре(ы)шетовский везде пишут через "е" в справке возможно ошибка. Не опознанный военный не Семенов, а Балабина у меня фотография 1922 год , там он худее после перенесенного тифа. Юриста не опознал т.к. года рождения Захарова у меня нет , а Решетовский 1869 г. и др. фотографии отсутствуют. Лебедева на фото нет, вместо него присутствовал Бондарев Дм. Дмитриевич (очень интересная биография) |
Автор: | НОВИК [ 25 янв 2011, 21:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Кошель писал(а): Подскажите о знаках на фуражке. Мил человек! Если интересуют знаки, то и следовало участок фотографии с их изображениями отсканировать с максимальным разрешением - с таким расчётом, чтобы объём их изображения приближался к допустимому для установки на сайте объёму изображения в 1Мб (мегабайт). А что можно разглядеть на фото, полный объём которого составляет всего-навсего 66,5 килобайт (т.е. 0,0665 Мб)? А если нет под рукой сканера, то надо взять лупу и, внимательно рассмотрев знаки, описать их: какие элементы удалось там распознать, как они расположены относительно друг друга и т.д. А для начала прошу сообщить: перекрещенные якорь и топор либо колесо с крылышками по бокам там имеются? |
Автор: | Donec [ 26 янв 2011, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
НОВИК Огромное спасибо! Правда осталось от этого же предка еще одна вещь. Чекмень. Темно синего цвета. Погоны на нем желтого цвета с тремя поперечнными полосами в верхней части погона. На подкладке стоит штамп и фамилия и имя предка. К моему большому сожелению эта вещь уже 2 года как в Канаде. Родственники увезли. |
Автор: | НОВИК [ 26 янв 2011, 16:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Donec писал(а): Правда осталась от этого же предка еще одна вещь. Чекмень. Темно синего цвета. Погоны на нем желтого цвета с тремя поперечнными полосами в верхней части погона. Это - чекмень старшего урядника Астраханского казачьего войска. Но это - при условии, что то - действительно чекмень (то есть длиннополая одежда с застёжкой спереди на крючках). Если же одежда эта - короткополая, но тоже с застёжкой спереди на крючках, то это - мундир казачьего покроя. |
Автор: | Кошель [ 26 янв 2011, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
НОВИК писал(а): Мил человек! Если интересуют знаки, то и следовало участок фотографии с их изображениями отсканировать с максимальным разрешением - На тулье вензель"Е" с короной - екатерининская ж/д ? На околыше в верхней части просматривается двуглавый орел. |
Автор: | НОВИК [ 26 янв 2011, 19:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Кошель писал(а): На тулье вензель"Е" с короной... На околыше в верхней части просматривается двуглавый орел. Думаю, что теперь и без меня ясно, что на тулье - вензель казённой (в смысле - не частной, а принадлежащей государству) Екатерининской железной дороги. А на околыше - кокарда этой дороги. О чём я и предполагал, спрашивая о наличии там перекрещенных топора и якоря, составлявших появившуюся ещё в XVIII веке эмблему не только железных дорог, а вообще всех путей сообщения. Они там есть, но составляют уже не главную, а второстепенную часть всей композиции. Так что прадед, надо понимать, вовсе не в войсковой, а в железнодорожной фуражке. К тому же он должен был носить ещё и вот такую ремённую бляху Екатерининской ж/д. Был ещё и жетон этой железной дороги, который выглядел вот так. Помимо уже знакомого нам екатерининского вензеля, тут появляется уже и более соответствующая духу нашего времени эмблема - колесо с крылышками (о которых я и спрашивал). А о самой дороге и её разъезде № 17, ставшем станцией Иловайской, можно узнать и самим. Как говорится, Гугль в помощь. К слову сказать, Иловайской станция была названа по имени владельца окрестных земель - одного из потомков рода донских казаков, из которого вышло несколько донских атаманов, прославленных военачальников и множество донских офицеров: достаточно сказать, что в Отечественной войне 1812 года их одновременно участвовало около дюжины, так как в документах того времени упоминается даже Иловайский-двенадцатый (как именовали в то время одновременно служивших родственников и однофамильцев). |
Автор: | Кошель [ 26 янв 2011, 19:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Благодарю, Новик! Фуражка должна быть войсковая, егойный сын говорил. В 70х годах она еще была с шароварами, на чердаке. |
Автор: | НОВИК [ 30 янв 2011, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
partos писал(а): Прошу помощи, подскажите что за служивые изображены на фото, на обратной стороне написанно: "Фотография Чайковского" Одесса. 8 Донской казачий ген. Иловайского 12-го полк; г. Одесса, ул.Разумовская. Фото рубежа XIX и XX веков: слева - охотник (разведчик) в воинском звании приказного (соответствовал ефрейтору в пехоте); справа - рядовой казак. Оба - в чекменях. Но приказный - в укороченных сапогах и в шароварах "навыпуск", а рядовой - в высоких сапогах и в шароварах "в сапоги". Судя по наличию у приказного укороченных сапог и длинных шаровар "навыпуск", можно предположить, что он - сверхсрочнослужащий. В 8-й Донской казачий полк призывались казаки станиц 1-го Донского округа (административный центр - ст.Константиновская). |
Автор: | partos [ 30 янв 2011, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Спасибо большое за инфу. Подскажите пожалуйста, где можно найти архивные документы по этому полку..........? Это родные братья Зарубины ст. Нижне-Кундрюченская, который стоит мой прадед. |
Автор: | Перов [ 09 апр 2011, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Здравствуйте! Прошу помощи в отыскании информации: 1) о личном составе 26-го Донского полка в 1903-1907г.г. Из Википедии узнал, что в 903-907г.г. полк оборонял Порт-Артур. Двоюродный брат моего прадеда Денис Перов (так звали брата) проходил там службу. После чего был направлен в Акад. ген. шт. на кавалерийские курсы (скорее всего унтер-офицерские). Был другом С.М. Будёного ( со слов деда Захара Перова в 1973г.). В 30-е годы Денис Перов пересел на танки. Умер в 1971г. в звании ген.-л-та. На похоронах присутствовал Будёный С.М. Призван был из Айдар-Николаевки. Ныне входит в состав Ново-Айдар, Луганской области. На фото (очевидно снятом в Питере Денис был в головном уборе как у гусар с пером (или ментиком, не знаю как правильно) спереди. 2) Василий Перов (родной брат моего прадеда Епифана Васильевича) со слов его жены служил в Питере в Зимнем. Напарником был казак рыжебородый из-за чего и Василия покрасили в рыжий. Оба ростом 1м.85см. Вопрос: в каком подразделении служил брат прадеда - в Семёновском полку?(исзвестно что в Семёновцы брали светловолосых, светлоглазых и ростом от 180см. В Преображеанском служили светловолосые и светлоглазые 185-200см. ростом), или в казачьей дворцовой страже? 3) Прадед Епифан в 1914г. на германском фронте (с слов бабушки и мамы) будучи унтер-офицером командовал ротой (после гибели ротного). В возрасте 4-х лет увидел фото прадеда в шинели с шашкой (или саблей) и три Георгия. Прабабушка испуганно быстро все эти вещи спрятала от меня. Вопрос: имели ли казачьи части такую структуру как рота? Спасибо. |
Автор: | Кошель [ 21 май 2011, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Прошу помощи! Подскажите о ордене! Владелец говорит, что в наследство получил. |
Автор: | Land [ 21 май 2011, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Кошель писал(а): Прошу помощи! Подскажите о ордене! Владелец говорит, что в наследство получил. Это не орден. Это современный значёк. Дайте скан реверса. |
Автор: | НОВИК [ 21 май 2011, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Лёша, вот рисунки погон отставных контр-адмирала (с орлом на них) и полного генерала (без звёзд). Только нецветные. Так что на золотом (более тёмном) поле должен быть серебряный (более светлый) зигзаг, а на серебряном - золотой. Вложение: .jpg
|
Автор: | НОВИК [ 22 май 2011, 00:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
лёша контрабас писал(а): НОВИК Коля, благодарю. Лёша, я - не Николай Новиков (ник - Николай Новиков). Мы с ним - совершенно разные форумчане, хотя и с созвучными никами. |
Автор: | Land [ 23 май 2011, 22:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Кошель Это современный значёк. На всех наградах и ювелирных изделиях царской России, ставились: Проба, личное клеймо и клеймо пробирного управления. Так же у этого значка впаянная стальная заколка, что стали делать сравнительно недавно. Все императорские ордена, можете посмотреть здесь И сравнить… http://don.listbb.ru/viewforum.php?f=24 |
Автор: | НОВИК [ 24 май 2011, 03:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Land писал(а): Соответствие <...> по Табелю о рангах. Валериан Владимрович, в XVIII веке, когда в России появилось слово табель, оно было женского рода (она-моя табель, Петровская табель о рангах). Женский род сохранился за табелью о рангах и поныне (в отличие, скажем, от школьного табеля успеваемости). Так что над таблицей, на которую дана сноска, написать следует так: Цитата: Соответствие <...> по табели о рангах.
|
Автор: | НОВИК [ 24 май 2011, 04:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Кошель, что касается значка с потретом Платова, то он сродни самоназванным "орденам" ликвидированной 2,5 года назад так называемой Российской академии проблем безопасности, обороны и правопорядка. Вот один из её "орденов": "Орден" Платова - ещё более простецкая поделка. Эти поделки изготовлены по аналогии со звёздами дореволюционных орденов. (Сами же ордена в основе своей композиции, как правило, имели четырёхконечный крест.) |
Автор: | Land [ 24 май 2011, 08:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
НОВИК Ну вот устыдили. Я же не рассчитывал, что туда заглянут продвинутые и переснял “как есть”. Теперь придётся фотошопом править. |
Автор: | vahtmister.ekv [ 24 май 2011, 08:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Land писал(а): Кошель писал(а): Прошу помощи! Подскажите о ордене! Владелец говорит, что в наследство получил. Это не орден. Это современный значёк. Дайте скан реверса. |
Автор: | НОВИК [ 24 май 2011, 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
vahtmister.ekv писал(а): Любопытствую,-за каки заслуги дають? Да вот за такие. Цитата: Орден Петра Великого — награда, учреждённая общественной организацией — Академией проблем безопасности обороны и правопорядка.
Изображение ордена Орденом I, II и III степени награждаются российские и иностранные граждане «за самоотверженный поступок, мужество, отвагу и героизм, совершённые при исполнении воинского, служебного и гражданского долга. За высокие достижения в государственной, производственной, научно-исследовательской, социальной, культурной, общественной и благотворительной деятельности направленные на укрепление государства Российского.» Отношение государства к ордену Генеральная прокуратура Российской Федерации и ФСБ России, Федеральная налоговая служба, Министерство юстиции Российской Федерации и Геральдический совет при Президенте Российской Федерации выявили серьезные нарушения закона. В сообщении Генеральной прокуратуры Российской Федерации говорится: «…В частности, АБОП и Национальный комитет вопреки действующему законодательству учредили 73 вида идентичных государственным наград, в том числе ордена, медали, нагрудные знаки, а также установили ученые степени, ввели форменное обмундирование, аналогичное военной форме, а также воинские звания…». |
Автор: | vahtmister.ekv [ 24 май 2011, 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
НОВИК писал(а): vahtmister.ekv писал(а): Любопытствую,-за каки заслуги дають? Да вот за такие. Цитата: Орден Петра Великого — награда, учреждённая общественной организацией — Академией проблем безопасности обороны и правопорядка. Изображение ордена Орденом I, II и III степени награждаются российские и иностранные граждане «за самоотверженный поступок, мужество, отвагу и героизм, совершённые при исполнении воинского, служебного и гражданского долга. За высокие достижения в государственной, производственной, научно-исследовательской, социальной, культурной, общественной и благотворительной деятельности направленные на укрепление государства Российского.» Отношение государства к ордену Генеральная прокуратура Российской Федерации и ФСБ России, Федеральная налоговая служба, Министерство юстиции Российской Федерации и Геральдический совет при Президенте Российской Федерации выявили серьезные нарушения закона. В сообщении Генеральной прокуратуры Российской Федерации говорится: «…В частности, АБОП и Национальный комитет вопреки действующему законодательству учредили 73 вида идентичных государственным наград, в том числе ордена, медали, нагрудные знаки, а также установили ученые степени, ввели форменное обмундирование, аналогичное военной форме, а также воинские звания…». |
Автор: | vahtmister.ekv [ 26 янв 2012, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
http://semiryak.my1.ru/3/04.jpg Браты,-прошу разъяснить,чей это погон? В общем,-всё что можите сказать о данном погоне... |
Автор: | Кошель [ 26 янв 2012, 17:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Очень похоже, что это 21 восточно-сибирский стрелковый Е.В. Государыни Императрицы Александры Фёдоровны полк. |
Автор: | vahtmister.ekv [ 26 янв 2012, 17:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Кошель писал(а): Очень похоже, что это 21 восточно-сибирский стрелковый Е.В. Государыни Императрицы Александры Фёдоровны полк. По чину скоректируй браток? |
Автор: | vahtmister.ekv [ 26 янв 2012, 18:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
vahtmister.ekv писал(а): Кошель писал(а): Очень похоже, что это 21 восточно-сибирский стрелковый Е.В. Государыни Императрицы Александры Фёдоровны полк. По чину скоректируй браток? |
Автор: | oren.kazak [ 26 янв 2012, 18:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
http://semiryak.my1.ru/index/feldfebeli/0-6 Все эти погоны выставлены на вот этом сайте .И тут они все подписаны.Автор ,их отрисовавший ,очень серьёзно относится к виду погон,типу галуна и басона на них,можете не сомневаться в правильности. |
Автор: | Кошель [ 26 янв 2012, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Прошу прощения, действительно это погон вахмистра Крымского конного полка. Здесь серебро, а у 21 стрелкового золото. |
Автор: | vahtmister.ekv [ 26 янв 2012, 19:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
На сколько я понемаю,- данный полк не является казачим? Или я ошибаюсь? |
Автор: | oren.kazak [ 26 янв 2012, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Нет,не является.История полка ведётся от крымско-татарских иррегулярных частей РИА,в разное время под разными названиями.Форма одежды полка -стилизованная ,средняя между татарской и казачьей,вооружение драгунское,седловка казачья,нижние чины именуются всадниками.Вкратце-вот так. |
Автор: | Берендей_ВВ [ 27 янв 2012, 07:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
oren.kazak писал(а): Donec писал(а): Нашел старое фото своего предка-Сазонов Лукян. Хотелось бы узнать что за форма на нем и к каким воискам он пренадлежал. Фото 22.01.1856 года. На задней стороне написана дата. Очень прошу вас помощи. А так выглядели ратники Подвижного Государственного ополчения 1955-56 годов: Вкралась небольшая ОПЕЧАТКА в датах. |
Автор: | Land [ 27 янв 2012, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
. |
Автор: | oren.kazak [ 27 янв 2012, 14:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
BerendeiD Спасибо,даты поправил. |
Автор: | Land [ 07 мар 2012, 16:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи у историков |
Подскажите. 1. В чем заключалась служба войсковых есаулов? 2. Почему (или каким образом) сохранялись гвардейские чины, вне гвардейских полков? |
Страница 1 из 24 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |