ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 28 мар 2024, 21:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:06
Сообщений: 3
Добрый день, большое спасибо спасибо за информацию, на фотографии мой прадед Лаврентьев Иван, сведений о нем очень мало, знаю что предки были родом из под Львова, но прадед родился в 1891 году в Москве (поэтому думаю на войне с Китаем он небыл по возрасту), потом жил в Орловской губернии, (вроде как там у его отца, моего прапрадеда поместье было). Прадед где-то обучался инженерному делу. в 35году репрессирован и на пересылке под Тобольском умер от воспаления легких. Бабушка была еще маленькой, поэтому толком ничего не запомнила, да и время было такое, что много не поболтаешь, она и после распада Союза была крайне немногословной. Были ли в роду казаки - не знаю, один из моих дядек вообще сказал, что прадед не воевал, а надел форму чтобы сфотографироваться... Если судить по фото, не похоже что это мнение верное.
Короче говоря, хотел узнать ваше мнение, собрать хоть какую то информацию. Еще раз благодарю.

-- 24 фев 2013, 11:50 --

Выкладываю фото полностью, тут его семья, может по одежде родственников тоже можно что либо сказать.

Изображение

-- 24 фев 2013, 11:52 --



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
irhard писал(а):
Были ли в роду казаки - не знаю

Да бывает, что посетители этого сайта, увидев у своего предка на фотографии папаху либо шашку, заявляют, что он - непременно казак!
И ставят это фото в тему " Казаки - история в фотографиях".

А по фото женщин с детьми лично мне сказать нечего: никаких характерных особенностей в их одежде не нашёл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 18:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
***************

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 24 фев 2013, 18:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2013, 18:06
Сообщений: 3
oren.kazak писал(а):
Посчитайте сами,1891 года рождения,сколько ему было лет во время Первой Мировой....Вполне вероятно,что действительно одел дядькину форму....

я конечно не историк, но 1я мировая вроде шла с 1914 по 1918год, в этот период ему получается было 23 - 27 лет. Да и мой дед (его сын) родился в 1909 (пацан на фото). а когда фото сделано не знаю. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 24 фев 2013, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Извиняюсь-просчитался,слаб в арифметике,Вы правы.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 окт 2010, 17:14
Сообщений: 2174
Откуда: Ростов-на-Дону
не совсем по теме, но просьба помочь, кто разбирается. Можно ли по данным фото идентифицировать время когда данные кресты были сделаны (хотя бы очень приблизительно)? Они найдены рядом, в районе Старочеркасска (славного на дела юрта))))

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
по национальности - казак


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 22:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
с Дону писал(а):
не совсем по теме, но просьба помочь, кто разбирается.

А это - для темы "Прошу помощи у историков".
viewtopic.php?f=100&t=2619
Прошу Ивана Болдырева туда и перенести.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:12
Сообщений: 5
Откуда: Пока Ульяновск
Добрый день всем. Я смотрю тут грамотные ребята обосновались. Я прошу помощи.

История такая. Были запорожские казаки по фамилии ГУНЧЕНКО. Вот сведения -
Гунченко Андрей (1649) в 1649 казак Ковалевской сотни Полтавского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г.


Гунченко Андрей (1649) в 1649 казак Омельницкой сотни Чигиринского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г.


Гунченко Максым (1756) в 1756 казак Минского куреня Войска Запорожского по реестру 1756 г.


Гунченко Роман (1649) в 1649 казак Ковалевской сотни Полтавского полка Войска Запорожского по реестру 1649 г
затем они попали на Юг ( или один из их потомков, или больше ). Думаю были казаками войска Донского. Затем один из их потомков Гунченко Максим служил казаком в составе Закавказского корпуса, возможно при Ермолове. В 1840 году он свою семью: жена неизвестно, сын Иван 1837 г рождения ( в 1840 году 3 года ) перевез в урочище Царские Колодцы ( впоследствие Красные Колодцы, Цители Цкаро, Дедоплис Цкаро ), Грузия, Сигнахский уезд..
На тот момент в Царских Колодцах - Кара Агаче ( один гарнизон ) находились следующие части:
Донской полк ( неизвестен номер ) предположительно 31-й Сергеевский, впоследствии переименован в 16-й.
3-я казачья рота ( батарейная как ее назвал Ермолов ), то бишь артиллеристы. В 1841 году есаулом там был Ханженков из Аксая, впоследствии полковник.
Нижегородский драгунский полк
Тверской полк
Штаб Эриванского полка ( сведения в 1841 году )
Переяславский ( казачий?) полк, сформированный в 1856 году на базе Тверского и частично Новороссийского полков. В этом полку в списках числятся по состоянию на 1859-60 годы два его сына Иван 1837 г.р. и Федот 1842 г.р.
Ширванский полк.
Больше никаких сведений.
Я бы хотел найти хоть что-то об этом Гунченко Максиме, моем пра-пра-пра-деде, который является основателем казачьего рода Гунченко - Гунчиных ( фамилия менялась во время революции ), казака предположительно войска Донского, отправленного на войну в Закавказье. Возможно участие Гунченко в Русско-Турецких войнах.
На сегодняшний день его потомков разысканных более 400 человек по всей территории России, Украины, даже в Израиле есть :lol: . Шустрые казаки.
Мне бы " перелопатить " списки полков, рот, куреней, но где их взять?

Помогайте казаки! В долгу не останусь.
Подполковник Гунчин, 22 ОБРСПН г. Аксай. 1989 - 1992 гг. ( до прибытия в Аксай в 1992 году стояла в Баку, а до этого Лашкаргах, Афганистан ).

_________________
Подполковник Гунчин ( Гунченко ) Игорь Михайлович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Почему Вы решили,что родня Ваша попала в Донское Войско? Чигирин,Полтава...Жителям этих мест практически невозможно было попасть в полки Донского Казачьего войска. Запорожские же казаки,те кто не ушёл на Кубань,были переведены в сословие крестьян и служили в Русской императорской армии драгунами и уланами.Скорее всего именно в этом качестве Ваши предки и попали на Кавказ.Все названные Вами полки отдельного Кавказского корпуса-драгунские и пехотные ,к казакам отношения не имеют.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:12
Сообщений: 5
Откуда: Пока Ульяновск
Вы конечно красивые ребята ( я не сомневаюсь ), но вместо помощи болтаете языком. Если бы у меня была возможность найти - давно нашел бы. Мне вместо болтовни нужны списки всех 40 Донских полков ( одним глазком взглянуть ) и рот артиллерийских ( батарейных ).
Вот если вы такие умные, объясните мне такой факт: человек - не казак, а солдат ( 25 лет службы ) привозит на Кавказ свою семью - мальчишку 3-х летнего. А потом у внука этого мальчишки по дому валяются казачьи шашки.
Это ж что выходит: в 20 призвали + 25 = 45. Затем уехал, женился, родил сына + еще минимум год + еще 3 года. Итого человеку минимум 49 лет. И в этом возрасте его черт понес на Кавказ на ПМЖ?
Арифметику не обманешь.
А вот с казаками такой вариант очень даже реален. Это иррегулярные войска. Служили призывами. В промежутках дома жили, женились, детей делали ну и т.д.
Короче списки найдем?
Ну и последнее: все казаки ( в том числке и Донские ) вышли корнями из Запорожских + беглые со всей Руси. Но обычаи, устройство пошло от Запорожцев. Частично сохранилось.
Фамилия Гунченко - упоминается неоднократно среди Запорожских казаков, а дальше...

_________________
Подполковник Гунчин ( Гунченко ) Игорь Михайлович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2009, 08:49
Сообщений: 2522
Откуда: Ростов-Дон
Уважаемый igorgunchin! Ваши исторические определения мягко говоря озадачивают. Хотя это ваше право знать или не знать историю казачества. То что вы занимаетесь семейными исследованиями однозначно похвально. Вот так быстро предоставить списки полков!? Даже не знаю и что вам посоветовать. Вам могу пожелать упорства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Игорь Викторович писал(а):
То что вы занимаетесь семейными исследованиями однозначно похвально.

Да!
Но!
Не с того конца эти исследования необходимо начинать.
Зачем лезьть в дебри веков (в XVII век), если исследователю не известен даже его собственный прадед, который до 1917 года однозначно был уже совершеннолетнего возраста и относился к тому либо иному сословию Российской империи.
Все казаки числились в так называемом войсковом сословии.
Вот и надо установить сословную принадлежность прадеда Гунчина, а не попавшегося на глаза того либо иного Гунченко аж из XVII века.


Последний раз редактировалось НОВИК 20 мар 2013, 16:04, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Согласен с НОВИКом!

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
igorgunchin С самыми добрыми к Вам пожеланиями!Успехов в поисках!

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 13:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:12
Сообщений: 5
Откуда: Пока Ульяновск
Прохожий писал(а):
Господин толи Гунчин, толи Гунчинко, толи Гунчинков.
Ты вначале научись разговоры разговаривать, а опосля приходи…
Может кто и окажет тебе внимание… Ежли ХОРОШОООО попросишь. Гы…


Господином никогда не был и не собираюсь...ГЫ. А просить помощи у таких...я в Кропоткине видал - у них заборы по 3 метра высотой и ни одной щелочки.

Остальным спасибо за участие. А насчет списков полков - похоже их нет просто. А потом это что, секретная информация? Ну и последнее - Царские Колодцы теперь Дедоплисцкаро называются. Архив в Тбилиси. Для меня там ищут, но пока мало толку. Вот пока нашел свою настоящую фамилию, а Родину настоящую...пока не получается. Про прадеда знаю достаточно, но не все. В 1906 году он не мог расписаться - неграмотный был.

_________________
Подполковник Гунчин ( Гунченко ) Игорь Михайлович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 502
igorgunchin писал(а):
Про прадеда знаю достаточно, но не все. В 1906 году он не мог расписаться - неграмотный был.

Стало быть, из мужиков або пролетариев.
Ибо казаки - все поголовно - были грамотными, включая калмыков из Сальского округа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
igorgunchin писал(а):
Прохожий писал(а):
Господин толи Гунчин, толи Гунчинко, толи Гунчинков.
Ты вначале научись разговоры разговаривать, а опосля приходи…
Может кто и окажет тебе внимание… Ежли ХОРОШОООО попросишь. Гы…


Господином никогда не был и не собираюсь...ГЫ. А просить помощи у таких...я в Кропоткине видал - у них заборы по 3 метра высотой и ни одной щелочки.

Остальным спасибо за участие. А насчет списков полков - похоже их нет просто. А потом это что, секретная информация? Ну и последнее - Царские Колодцы теперь Дедоплисцкаро называются. Архив в Тбилиси. Для меня там ищут, но пока мало толку. Вот пока нашел свою настоящую фамилию, а Родину настоящую...пока не получается. Про прадеда знаю достаточно, но не все. В 1906 году он не мог расписаться - неграмотный был.


Игорь Михайлович. Про то, что казаки до революции были практически все обучены грамоте - это бесспорно. Да и если Ваш предок окажется не казаком, а русским крестьянином - от этого Ваша жизнь разве станет хуже? Не обижайтесь на слишком резких форумчан. Думаю, что не со зла они... Слишком много пришлось хлебнуть казакам за последние сто лет, когда за одну только принадлежность к казачьему имени человека могли лишить жизни. В условиях же нашего времени, согласно закона, каждый желающий гражданин РФ от 18 до 60 лет может называть себя казаком... И никто ему не вправе запретить. Таковы сегодняшние реалии и правила игры. Только нынешнее казачество и те, старые КАЗАКИ - по сути разные понятия. Всё течёт, всё меняется....

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 11:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар 2013, 19:12
Сообщений: 5
Откуда: Пока Ульяновск
Спасибо. Только есть другая история. Был Святослав Храбрый - не донской, но казак. И вообще казаки - это кавалерия русского ( и не только ) войска. Они были на службе у Византии. Все эти победы русского оружия древние благодаря кому? А то, что сегодня всякий засранец от 18-ти может просто так себя казаком называть плохо. А насчет запретить - а это Всевеликое Войско Донское оно как, только на бумаге? Задницу начистить самозванцам не в состоянии?

_________________
Подполковник Гунчин ( Гунченко ) Игорь Михайлович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:15
Сообщений: 528
Иван, особо не напрягайся на эти словеса.
Это из серии - "ой да во сне привиделось...."

Ну шибко хочется казаком быть.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
ну вы Братцы даете, взяли и напрягли человека.....(ты мил человек напрягись и докажи энтим грамотеям о верности своей)
...перевели типа в крестьянство...., когда нет доказательств ;) так нахрена гуторим о крови казачьей, о корне по мужетской части..........., сколько казачих родов было порубано, повешано..... и переведено в другие сословия???!
воистину сдесь прозвучало, што нынешнее казачество ныне нешто, по сравнению со старым-древним........
...задумаешься тут на досуге... кому спину свою доверить!?


Последний раз редактировалось Балобанов Леонид 31 мар 2013, 15:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 15:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
igorgunchin писал(а):
Был Святослав Храбрый - не донской, но казак.

Да и Илью Муромца в былинах добрым казаком называли. Ну так и что ж с того?
Только вот жил Илья не в станице, а в СЕЛЕ Карачарово. А это, как говорят в Одессе, - две большие разницы.
igorgunchin писал(а):
И вообще: казаки - это кавалерия русского ( и не только ) войска.

А вот дед Щукарь из-за своей "грызи" не служил ни в кавалерии, ни (тем более) в артиллерии. Но казаком был!
Да и мой дед по материнской линии в полку казачьем не служил, так как, будучи с 16 лет учителем приходских училищ,
находился на статской службе в системе народного просвещения.
Но в выписках из метрических книг, в которых регистрировали его новорожденных детей, в графе о звании и вероисповедании родителей родившегося,
он именуется не иначе, как казаком Кривянской станицы Черкасского округа области войска Донского.


Последний раз редактировалось НОВИК 31 мар 2013, 15:26, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
НОВИК
может и на присуде можно поднять выписки разные из амбарных да церковных книг, думаю энтим не надоть кочевряжить, сов. деп. многое похерил и у людей таких одна надежда найти корни свои аж с15-17 веков и...... оказывается тогда они были казаки а в 19 пахотные солдаты да уланы к примеру......... или вообще "Щукарями"
...какой полк, какой полк? извините захылонуло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
КамаКазак писал(а):
оказывается тогда они были казаки а в 19 пехотные солдаты да уланы к примеру

Ну, вот - как раз те случаи, когда империи нужно было увеличить численность кавалерии.
Вон Платов в конце 18 века был сначала атаманом Екатеринославского войска, которое и создал за 3-4 месяца, вызвав с Дона около 500 опытных урядников-инструкторов для обучения местных крестьян верховой езде и приёмам владения оружием. А когда Таврия, Херсонщина и другие южные земли были завоёваны и присоединены к империи, нужда в этих "казаках" отпала. И они вновь были обращены в крестьян.
Примерно так же было и с Бугским казачьим войском. С тех пор прошло более 2-х веков. Так чего ж теперь вспоминать об этом? Этак и жители села Карочарова могут сказать, что и они - казаки!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
да за не энтих разговор ведем(по этому вопросу мы с есаулдоном копья ломаем), тгда получается замкнутый круг круговорот, приходили уходили, призывали....., жаль кнечно архивы што сгорели, жаль также што и войсковые документы Яицких(атаман Дутов) были унижтожены.... и всё равно ни кто вам и другим не дает такого права, у человека должен быть выбор ИСКАТЬ, другие кто от 18 они просто незамарачиваются-смотрят честными глазами ПАТРИЁТОВ!

-- 31 мар 2013, 17:05 --

НОВИК
лично свои корни поднимал,штоб не на форумах или других местах себя в грудь пяткой колотить, а для детей своих, штоб знали КТО ОНИ.
....и глядя што сейчас происходит, хочется лампасы со стенки снять, да в сундук положить, как деды и дядьки мои делали-одевали втихоря в семейные праздники, по улицам не шастали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2633
КамаКазак, Дутов был оренбургским казаком, а не яицким... Учи матчасть, Лёня!!!
Просил тебя выражаться поясней... Объясни нам, донцам, как это - "лампасы со стенки снять"?

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
esauldon писал(а):
КамаКазак, Дутов был оренбургским казаком, а не яицким... Учи матчасть, Лёня!!!
Просил тебя выражаться поясней... Объясни нам, донцам, как это - "лампасы со стенки снять"?

одно знаю мой дед двоюродный, воевавший в ГВ у Дутова-сотник, ...до смерти носил васильковый лампас, а умер он в семидесятые годы того века, и то што мои родаки носили как васильковый лапас так и красный..., Слава Богу мама еще жива, а я ей верю больше чем выпискам, как мне обьясняли Браты, казаки Яицкие и Оренбуржцы красных били в одном строю степях Самарских и Бузулукских, это живая история не на бумаге которую писали победители.
К сожалению про родного деда не знаю ничего, единственное, што погиб и похоронен подо РЖЕВОМ.
Иваныч я жь не говорю, што лампас спорю, я гутарю, положу в сундук для сохранения..., можь до внуков упорядочится што.... чи не............
...это я так в сердцах, бывает, характер знаешь ;)

-- 31 мар 2013, 17:52 --

Прохожий
Валерьян Владимирович с поклоном к Вам!
считаю што каждый, дажь не из казаков обязан знать свой род и может он будет, в нашем случае и не казачий, человеку интересно, а ежели есть интерес, то это неспроста, поверьте лично сталкивался с такими, особенно кто из сосланых в наши края, умирали пачками на лесоповалах, деток забирали сердобольные, которым казачество не говорило ни о чем....., фамилии меняли-детей жалели да што только не было, маму порой слухать тяжело... и ей тяжко, до сих за меня трясётся...........
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 17:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2633
КамаКазак, слушай, Лёня, ты постоянно делаешь ляпы... Яицкие аль уральские казаки всегда носили малиновый лампас, а вот васильковый - как раз оренбуржцы. А как понять двоюродный дед? Да и за лампас, который "со стенки снять", ты так и не объяснил... У меня лампасы почему-то на шароварах, а не к стенке пришиты.

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Прохожий писал(а):
он непременно хочет, что бы того запорожского Гунченко, после разгона сечи сослали на Дон (чего в принципе не возможно, т. к. всех малоросов переселяли на Кубань).


Прошу учесть, что подавляющее число оставшихся в живых запорожцев (до 80%) всеми правдами и неправдами перебрались на турецкую сторону Дуная и образовали там Новую Сечь.
(На эту тему даже драматическое произведение имеется - "Запорожец за Дунаем" называется.)
А из оставшихся запорожцев часть никуда переселяться с территории современной Украины не пожелала и перешла в разряд крестьян.
Так что на Кубань ушли не более 15% оставшихся в живых после разгрома Сечи запорожцев (вирных козакив запорижских).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
esauldon писал(а):
КамаКазак, слушай, Лёня, ты постоянно делаешь ляпы... Яицкие аль уральские казаки всегда носили малиновый лампас, а вот васильковый - как раз оренбуржцы. А как понять двоюродный дед? Да и за лампас, который "со стенки снять", ты так и не объяснил... У меня лампасы почему-то на шароварах, а не к стенке пришиты.

малиновый, он есественно не черный, васильковый он конечно не белый, моим родичам не до точности было называть так как ты ответил, красный, синий, для них всё едино, што малиновый и васильковый.
Двоюродный дед это родной брат моего деда.
лампас он на штанах, означает снять штаны, снять лампас со штанами убрать.
дотошный ты какой то Иваныч, ну прям как следак-не в обиду


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 18:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 20:32
Сообщений: 2633
КамаКазак, дык, ведь ты пишешь...
Леня, не в обиду - у родичей случаем не дальтонизм?

_________________
За ВОЛЮ, ВЕРУ и ПРИСУД!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 31 мар 2013, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 21:48
Сообщений: 781
Откуда: Пермский Край
esauldon писал(а):
КамаКазак, дык, ведь ты пишешь...
Леня, не в обиду - у родичей случаем не дальтонизм?

нет, да и мама и видела только(лично для тебя так напишу) штаны с лапасами, когда их штаны с пришитыми лампасами одевали на семейные праздники тесно связаные с православием, так как род нобожен был
Ну будь, не будем тему засорять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 19:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 11:45
Сообщений: 1663
Подскажите, кто располагает информацией, где можно найти 7-й выпуск "Генеалогии и семейной истории Донского казачества". Серия эта выходит уже третий год под общей редакцией кандидата исторических наук доцента В.Н. Королева (Ростов-на-Дону) и кандидата технических наук доцента С.В. Корягина (Москва).
В 7-м выпуске, среди других фамилий, рассматривался род Дугиных.
Не надеюсь на приобретение самого выпуска, хотя бы приобрести скан брошюры (титул с исходными данными) раздел выпуска в отношении рода Дугиных. Можно через Л.С.

_________________
«Берегись человека, не ответившего на твой удар: он никогда не простит тебе и не позволит простить себя.» Джорж Бернард Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 05:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
BerendeiD писал(а):
где можно найти 7-й выпуск "Генеалогии и семейной истории Донского казачества".

Вот здесь: http://www.greybooks.ru/
Сам я, правда, туда соваться не пытался, так как Корягин даёт сведения
лишь по казакам-дворянам из числа казачьих офицеров и генералов.
(А я - простого казачьего роду, в котором таковых отродясь не имелось.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2013, 23:38
Сообщений: 32
Вопрос к знатокам казачьей справы. Подскажите пожалуйста у кого из казачьих офицеров могли быть золотые а не серебряные галунные погоны? Знаю, что у батарейцев и Лейб-гвардии казачьем. А ещё? Интересуют и прошлые времена и современность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Золотые погоны(по состоянию на 1914 год) носили только офицеры казачьей артиллерии(всех войск) и офицеры кубанских пластунских батальонов.Это по прошлым временам.

В настоящее время ничего не мешает кому угодно купить и носить хоть платиновые погоны.Это по современности.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2013, 23:38
Сообщений: 32
А в казачьей гвардии разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Нет

-- 23 май 2013, 14:38 --

Пожалуйста подскажите,имели ли донские казаки на защитных погонах алую выпушку .
Дело в том,что существовал приказ по ВВ №218 от 1912 года,по которому на защитных рубахах носят пристежные защитные погоны,при этом выпушка на этих погонах остаётся только в тех частях,которые имели её и на цветных погонах.Как раз донские казаки на цветных погонах выпушку имели....Но погон таких я не видел.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 23 май 2013, 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
В таблицах полковника Шенка цветная выпушка показана лишь на защитных погонах
казаков гвардейских казачьих полков и гвардейской 6-й Донской казачьей батареи.
(Но таблицы эти изданы до 1912 года.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 06 июн 2013, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Подскажите пожалуйста, с каких пор казакам дозволено посещать храм и участвовать в церковной службе с холодным оружием? Есть ли по этому поводу приказ или указ закрепляющий за казаками это право? Интересует любая информация или ссылка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 00:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Думаю,с той же самой поры,когда казаки начали обедать,не снимая фуражек.

Луганец,а как думаете Вы,кто бы мог издать подобный указ или приказ? И с какой целью участвовать в церковной службе с оружием? Действительно,хотелось бы разобраться.

-- 08 июн 2013, 02:37 --

Например,казачьи офицеры,будучи одетыми по форме ,практически везде должны быть при оружии,как и все офицеры Русской Императорской армии.Поэтому в правилах ношения военной формы оговариваются моменты,при которых офицеры снимают оружие,а не наоборот. Так,например,в Правилах за 1894 и за 1915 года написано следующее:
Изображение

-- 08 июн 2013, 02:59 --

Нижние чины,увольняемые со двора ,обязательно должны быть при холодном оружии(присвоенном части),либо со штыками в ножнах на поясе.
Казакам находящимся на льготе или в отставке в станицах -не думаю,чтобы хотелось идти в воскресенье в храм ,обязательно надев полную форму и шашку.
Вот - как то так.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 май 2012, 19:46
Сообщений: 44
Спасибо за ответ. Я не стал описывать проблему, из которой возник мой не праздный вопрос, но придется. В последнее время украинское новолошное казачество принимая присягу в храме стало обнажать шашки и тут же в храме пороть присягнувших, тем самым посвящая в казаки, среди которых и детей хватает. Священство данных вопросов не знает и вообще воспринимает в лучшем случаи, как фольклор. Для разъяснения данного вопроса решили составить пояснительную записку на архиепископа и прекратить это безобразие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Луганец писал(а):
В последнее время украинское новолошное казачество, принимая присягу в храме, стало обнажать шашки и тут же в храме пороть присягнувших, тем самым посвящая в казаки, среди которых и детей хватает.

Это называется "алмазовщина в действии"!
Алмазов в своей книжке "КАЗАКИ" (История, нравы и обычаи, расселение, боевое искусство, войны и восстания.) в разделе "Церковные традиции" писал так: "Идея воинского служения в церкви воплощалась в том, что у казаков было принято входить в храм с холодным оружием и во время чтения Евангелия чуть обнажать клинок или класть руку на рукоять сабли, "чтобы сталь слушала".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июн 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
Я недавно Алмазова "в контакте" решил поправить...)) Получил в ответ какой-то бездоказательный лепет по поводу того, что "некогда ему что-то доказывать и объяснять всяким там !")

Давно ясно всем, что Б.Алмазов - коллега братьев Стругацких. Основатель жанра "казачья фантастика"... :D

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2013, 23:54
Сообщений: 19
Откуда: Ашдод. Израиль
НОВИК писал(а):
Land писал(а):
Соответствие <...> по Табелю о рангах.

Валериан Владимирович,

Черт, почти полный тезка... с ума спятить.

Теперь серьезно. Есть ведь еще один Балабин и тоже из донских казаков:

Балабин Филипп Иванович – род. 21 октября 1881 г. Социальное происхождение: «личный дворянин» Уроженец хут. Балабинки Сальского округи Донской обл. В 1908 г. оккончил АГШ. Служил в РККА. Подробности в справочнике В. Каминского будут. Но если кому-то что-то надо по нему - пишите в "личку"

_________________
Каминский В. В. Выпускники Николаевской Академии Генерального Штаба на службе в Красной Армии. СПб.: Алетейя, 2011


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 15:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:15
Сообщений: 528
Здорово были.
Заинтересовало вот. Кто-нибудь может подсказать, что за оружие в кобуре?

Изображение

Изображение

-- 25 июл 2013, 16:41 --

А тут, справа аж трёх приказов..?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Вот тут разрешённые покупные образцы пистолетов офицеров РИА.Ну,а на войне могло быть -что угодно.

http://www.diary.ru/~flugzojg/p170958189.htm?oam

Казаки в разных мундирах- кажется,бывшие гвардейцы,судя по фуражкам.На сборах в полку 2-3 очереди носят армейские мундиры разных образцов,возможно,взятые у родни.Фото после 1909 года.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2012, 20:15
Сообщений: 528
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 авг 2013, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2013, 10:12
Сообщений: 3
Очень прошу помочь всех знающих людей в поисках своего родственника. Ничего от него не осталось, ни орденов, ни одного фото. Все уничтожено родней в годы революции из страха за жизнь. Потому что был это известный человек. Я, к сожалению, знаю только фамилию-имя-отчество - Дубовсков Иван Александрович, и помню то, что слышала о нем от родни в детстве. Рассказывали много, но в памяти осталось мало. Даже года рождения его не знаю, знаю только, что был он сиротой, жил в Новочеркасске, был профессиональным военным, казачьим офицером. Женат на Евгении Ефимовой, тоже из Новочеркасска. Погиб в месте под названием Суровикино то ли в 1918, то ли в 1920м году. Посмертно присвоено звание генерал-майора.

Сама искала его в Инете. Нашла только маленький фрагмент в воспоминаниях П.Н.Краснова -
Цитата:
5 июня командующий армией снарядил речной десантный отряд из пароходов "Новочеркасск" и "Донец" в составе Каменского полка силою около 2 тысяч штыков и конной сотни под общим начальством полковника Дубовского и послал этот отряд вверх по Дону для окончательной очистки левобережных станиц. Отряд освободил от большевиков станицы Каргальскую и Романовскую и помог Цимлянскому, Нижне-Курмоярскому и Потемкинскому отрядам овладеть всем левым берегом. Красногвардейцы должны были покинуть богатые придонские станицы и хутора и уходить в степь.
Вот и все.

Есть еще упоминания о разных казаках Дубовсковых, но это не он. А так хочу найти о нем побольше, фото детям, его потомкам показать. Чтобы знали, какого они роду-племени.
Буду очень признательна за любую информацию и советы - где искать.
Заранее спасибо всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 00:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
ekaterina писал(а):
Очень прошу помочь всех знающих людей в поисках своего родственника. Ничего от него не осталось, ни орденов, ни одного фото. Все уничтожено родней в годы революции из страха за жизнь. Потому что был это известный человек. Я, к сожалению, знаю только фамилию-имя-отчество - Дубовсков Иван Александрович.

Сама искала его в Инете. Нашла только маленький фрагмент в воспоминаниях П.Н.Краснова -
Цитата:
5 июня командующий армией снарядил речной десантный отряд из пароходов "Новочеркасск" и "Донец" в составе Каменского полка силою около 2 тысяч штыков и конной сотни под общим начальством полковника Дубовского.
Вот и все.

ekaterina, а вы уверены в том, что Краснов упоминает именно того человека, который вам нужен?
Ведь он говорит о Дубовском. А вам нужен не Дубовской, а Дубовсков. Улавливаете разницу?

А И.А. Дубовсков теоретически в 1920 году погибнуть в Суровикино вряд ли мог, так как Новочеркасск был взят конно-сводным корпусом Думенко на Рождество: если по старому стилю летоисчисления - то 25 декабря 1919 года; если же по стилю новому, то на пару недель позже - 7 января 1920 года. То есть в любом случае бой за Суровикино, расположенное на значительном удалении от Новочеркасска в северо-восточном направлении, должен был произойти не позднее конца 1919 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 13 авг 2013, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 авг 2013, 10:12
Сообщений: 3
НОВИК писал(а):
ekaterina, а вы уверены в том, что Краснов упоминает именно того человека, который вам нужен?
Ведь он говорит о Дубовском. А вам нужен не Дубовской, а Дубовсков. Улавливаете разницу?
Улавливаю.
Но столкнулась с тем, что грамматика склонений фамилий в те времена была иной.
Заметила, что пожилые родственники склоняли эту фамилию точно так же. Мало того, в документах ни разу не встретила привычный нам родительный падеж "полковника или есаула Дубовскова". Только "Дубовского". При именительном - Дубовсков.
И жена его, дожившая до 60х прошлого века была по документам (и всю жизнь после брака) Дубовская (то есть женской формы "Дубовскова" вообще не употреблялось на Дону в те годы по моим наблюдениям). Но сын их носил фамилию Дубовсков с рождения.

Не знаю, права ли я в своих наблюдениях, но не это главное.
Чин предка - полковник - это стопроцентно-точно. А полковников с такой фамилией я больше не встречала. Так же как и участие его в боях на Царицинском направлении, непосредственно против частей Красной Армии под руководством К.Е.Ворошилова. Об этом в семье всегда говорилось, но очень осторожно. Скорее всего он погиб в 1918м, конечно. Просто я не уверена.
Похоронен в братской могиле под Суровикино.
Семья не верила в его смерть, особенно жена. И ее брат ездил туда сразу после извещения о его гибели. Даже вскрывали могилу, чтоб убедиться. Убедились - опознали по полковничьим погонам и высокому (очень) росту.
Так что это по всему мой предок.
Цитата:
А И.А. Дубовсков теоретически в 1920 году погибнуть в Суровикино вряд ли мог, так как Новочеркасск был взят конно-сводным корпусом Думенко на Рождество: если по старому стилю летоисчисления - то 25 декабря 1919 года; если же по стилю новому, то на пару недель позже - 7 января 1920 года. То есть в любом случае бой за Суровикино, расположенное на значительном удалении от Новочеркасска в северо-восточном направлении, должен был произойти не позднее конца 1919 года.
Согласна. Потому и пишу, что не уверена в дате.
Но семейные предания как раз о Думенко говорили много. Уважительного. В смысле отчаянного казака и настоящего командира, за которым красноармейцы шли без страха. Как о сильном противнике.
Так что их части вполне могли противостоять друг-другу на поле боя.
Помню, что Думенко всегда противоставляли Буденному, которого считали бледным его подобием и "назначенцем" сверху после того, как самого Думенко расстреляли (за убийство комиссара своего соединения вроде бы)

И еще. В Суровикино располагался полевой госпиталь, в который поступали раненые из-под царицинского направления и вообще всего того региона. Он мог быть ранен в другом месте, но умереть там. Семейные предания говорят, что он лежал в госпитале перед смертью. Через медиков его и нашел тот родственник, что удостоверил его смерть.

Еще знаю, что простые казаки "при Советах" (до восстания) не выдали его на расправу, как офицера и как того требовали большевики. И это тоже есть в исторических документах и свидетельствах. Совпадает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы