ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 14 авг 2018, 09:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1173 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 20:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 23:10
Сообщений: 18
Подскажите по погону. Это ОКВ? Вензель Александра 2? И кто носил такие?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 23:10
Сообщений: 18
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1129
Оригинальная подача предмета.Колготы близки по цвету к прикладному сукну ОКВ,более ничего. Вензель непонятный,кого-то из нецарственных особ России....или не России...

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 23:10
Сообщений: 18
Т.е. этот погон трудно к казачьему отнести?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 610
Я конечно не специалист по военной атрибутике, но это точно не погон Войска Донского,
а вензель не принадлежал ни одному из Александров.
Возможно это какая либо белая армия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 14:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
В Метрической книге 1851 года прапрадед обозначен как служивый казак.

Уточните, в метрике написано "служиВый" или "служиЛый"


Теперь я понимаю что наверное в этом написании есть разница, но к сожалению теперь уточнить не могу. Метрик копий нет, а когда переписывали - не заостряли на этом внимания. Просто перезапись идет сокращенно - служ.казак, а как там в оригинале было теперь неизвестно. Может когда то удастся вновь посмотреть. Вы все таки озвучьте свою мысль по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 23:10
Сообщений: 18
Иван Малахов писал(а):
Я конечно не специалист по военной атрибутике, но это точно не погон Войска Донского,
а вензель не принадлежал ни одному из Александров.
Возможно это какая либо белая армия.

Спасибо за наводку. Похоже на погон Партизанской генерала Алексеева пехотной дивизии 1918-20гг.

Изображение
Погон штабс-ротмистра 1-го Конного генерала Алексеева полка, 1919–1920 гг. (из личного собрания Л.А. Шапрона дю Ларрэ). Галун — серебряный, литера «А» — золотая, звездочки — из золотой толстой канители, просвет — из синей тесьмы, пуговица — серебряная, поле погона (видно между галуном и выпушкой) — светло-синее, выпушка — белая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 15:16
Сообщений: 278
Похожий писал(а):
Т.е. этот погон трудно к казачьему отнести?

oren.kazak писал(а):
или не России...

Очень возможно вензель армии Болгарии - князя Болгарского Александра I
Изображение
В 19 веке подобный вензель недолгое время был и в РИА - 13-й Стрелковый Его Светлости Князя Болгарского батальон (с 26.02.1880 г. - чинам батальона, на погонах и эполетах установлено иметь вензель шефа).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 27 июн 2018, 21:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 610
Похожий
Вензель на крайнем фото цесаревича Алексея. Но почему то без короны.
Возможно в Гражданскую войну на такие мелочи не обращали внимания.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 28 июн 2018, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 491
Иван Малахов писал(а):
Вензель на крайнем фото цесаревича Алексея. Но почему-то без короны.
Возможно, в Гражданскую войну на такие мелочи не обращали внимания.

В гражданскую войну таким образом (буквой А без короны) обозначили офицеров Алексеевской (по фамилии генерала Алексеева) дивизии, которая была развёрнута на базе Алексеевского полка, а затем до этого же полка и свернулась.
На анализируемый погон для обозначения этой дивизии, за неимением под рукой даже вензеля цесаревича Алексея, прикрепили вензель болгарского царя Александра, выломав имевшуюся в его нижней части римскую цифру I.
А внимания не стали обращать на цвет погонного просвета, так как в период Гражданской войны было не до таких тонкостей.
Ведь зачастую повышенным в воинском звании белым офицерам даже дополнительных звёздочек негде было взять!
И офицеры эти рисовали звёздочки на своих погонах химическим карандашом, за что их и называли ХИМИЧЕСКИМИ офицерами.
Скорее всего, владельцу этого погона довелось пребывать в Болгарии, где он и раздобыл вензель болгарского монарха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 09:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 610
Поляков Михаил писал(а):
Вы все таки озвучьте свою мысль по этому поводу.

Если позволите, я хотел бы выяснить еще один вопрос.
Потомки вашего прапрадеда по мужской линии (ваши прадед, дед) состояли ли в казачьем сословии?
Есть ли данные в каких казачьих полках они служили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 09:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
Вы все таки озвучьте свою мысль по этому поводу.

Если позволите, я хотел бы выяснить еще один вопрос.
Потомки вашего прапрадеда по мужской линии (ваши прадед, дед) состояли ли в казачьем сословии?
Есть ли данные в каких казачьих полках они служили?


В каких полках служили и служили ли вообще мои прадеды данных нет. У одного отец был писарем в станичном правлении и как раз это он сын служивого казака. Это по женской прабабушкиной линии.А у другого прадеда по мужской линии отец был станичным атаманом, хорунжий, служивший в Атаманском полку. И как раз у его дочери в аттестате было написано "дочь казака из дворян". А вот о службе их в полках никакой информации почему то найти не удалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 10:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 610
Поляков Михаил
Спасибо. Мои предположения по вашему прапрадеду такие.
До середины XIX – го века существовал институт призыва на службу в войско “по прибору”.
По причине нехватки казаков призывного возраста верстали иногородних.
Они (иногородние), как и казаки получали за службу земельный надел, но имели статус “служилых казаков”.
Это примерно как личный дворянин, т.е. сам служилый казак имел все сословные права, но передать их по наследству не мог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 14:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил

Они (иногородние), как и казаки получали за службу земельный надел, но имели статус “служилых казаков”.


Спасибо.Что они иногородние не думаю.Там с этой фамилией много и до и после...Но версия конечно имеет место быть..а можно где то прочитать на счет служилых казаков? Может есть ссылка?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 10:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
https://ic.pics.livejournal.com/elen_sk ... 71_900.png

https://ic.pics.livejournal.com/elen_sk ... 00_900.png.

Браты?? Есть мнения по данным фото???

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 10:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 491
Это гурийцы - выходцы из Гурии (Западная Грузия).
В 1901 году в США они участвовали в конном шоу
"Дикий Запад Буффалло Билла и лихие наездники всего мира",
в котором имелась также тема "Приключения казаков на диком Западе".
Вот гурийцы и изображали там казаков горских казачьих войск РИ -
для развлечения публики, приобретшей билеты на это шоу.

Изображение

Постановочная конная атака.

Изображение

Репетиция сцены с индейцами.

Изображение

А на этой фотографии, сделанной в конце XIX века в США, запечатлены участники
живого представления Буффалло Билла "Индейцы и казаки". Бизнес и ничего более!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 июл 2018, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 фев 2011, 16:34
Сообщений: 2388
васянь
Братское сердце, большое спасибо за пояснение....

_________________
"Не спит казак во тьме ночной; "Чеченцы ходят за рекой!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 08 авг 2018, 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2017, 11:19
Сообщений: 86
Откуда: Москва
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 09 авг 2018, 14:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:05
Сообщений: 491
Роман Александрович писал(а):
...этот вахмистр казак?
Судя по застёгивающемуся на крючки мундиру - ДА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 10 авг 2018, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1129
Роман Александрович писал(а):
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


А чем интересен ворот? Воротник обшит урядничьим галуном и есть белевые петлицы(после 1908) ,мундир армейский(после 1910). На шее револьверный шнур. Награды -медали За усердие,вроде бы две,среднюю не настаиваю.И 300 лет Дому Романовых,вроде бы.Наградные часы,два знака-Разведчик 1 разряда и За отличную стрельбу.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 11 авг 2018, 02:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 июн 2017, 11:19
Сообщений: 86
Откуда: Москва
oren.kazak писал(а):
Роман Александрович писал(а):
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


А чем интересен ворот? Воротник обшит урядничьим галуном и есть белевые петлицы(после 1908) ,мундир армейский(после 1910). На шее револьверный шнур. Награды -медали За усердие,вроде бы две,среднюю не настаиваю.И 300 лет Дому Романовых,вроде бы.Наградные часы,два знака-Разведчик 1 разряда и За отличную стрельбу.


Большое спасибо за пояснения!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 17:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Роман Александрович писал(а):
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


Это Турченков Фаддей Малафеевич.х.Морозов ОВД. Был хуторским атаманом. Сейчас это место под Морозовск Ростовская обл


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Поляков Михаил Вчера, 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прошу помощи у историков
СообщениеДобавлено: 12 авг 2018, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 50
Вот эта фотография немного получше


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1173 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы