ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Этот вид форменной одежды называется офицерское пальто.
А чин его обладателя (скорее всего) - сотник.

Извиняюсь за непонимание. Когда казаки начали такое носить? С какого и по какой год?С точки зрения атрибуции фотографии года съемки и прочее...может есть какие то различия кто носил такие

Михаил,этот вид верхней одежды назывался "офицерское пальто".Полагалось всем офицерам Русской императорской Армии с 1855 года(одного покроя и в кавалерии и в пехоте).С минимальными изменениями носилось до самого-самого упора....Например,в 19 веке ряды пуговиц располагались параллельно, а ближе к 1910-м годам- с увеличением расстояния к верху. Более ничего по ней определить нельзя. Разве что увеличьте погоны,наверняка будет видно,сколько на них звёзд. Офицерской шинелью называлась широкая николаевская шинель с пелериной и меховым воротником.

В таком пальто офицеры воевали в японскую войну,другого не было ,а с 1913 года офицерам в военное время стала положена шинель солдатского сукна.А это пальто стало относиться к форме мирного времени.

Спасибо

Поляков Михаил
Здравствуйте, Михаил.
Штаб 34 полка в 1906 году в Москве.
В 1909 году в 1ДКП Денисова ещё нет.
Покинул 34 полк Денисов в 1907-1908 годах (смотреть в приказах по Войску).
Когда появился в 1 полку тоже смотреть в приказах, но приказы доступны только по 13 год, если позже, то читать историю 1 полка (прилично информации).
С уважением, Павел.

Спасибо

Добрый день форумчане. Уважаемые специалисты подскажите пожалуйста в каком полку и в какой временной период служили казаки на фотографии. Нижний слева мой прадед Зубков Емельян Назарович, ст. Романовская. И еще подскажите есть какие нибудь сведения о роде Зубковых. С чего лучше начать поиски.

Начинайте поиски с ГАРО но с апреля он закрывается до поздней осени.Читальный зал будет закрыт.

Вообще-то шифровка «Чч» это чеченский конный полк. Не знаю, вероятно урядников и направляли в кавалерийские туземные части, но вот чтобы рядовых казаков... Хотя ногайка у следящего слева - донская, а карабин одет не по-казачьи

Армай
Я тоже подумал о Чеченском конном полке. И "Чч", и кинжалы, и винтовка...

АЛЕКСАНДР68
По моим данным в станице Романовской казаков Зубковых не было.

Спасибо. Попробую через ГАРО или сгонять в ст. Романовскую. Благо есть от чего оттолкнуться. Документы рождения предков до прадеда на руках.

Уважаемые знатоки. Прошу немного просветить...

Послужной список (ПС) 1869 г моего прапрадеда

Из казачьих детей. ст.Старочеркасской. Родился 4 декабря 1823 года.
В службе казаком с 1 января 1842 года, В Лейб Гвардии Атаманском Полку с 18 мая 1845 года. Унтер офицером с 30 августа 1851 года. Переведен в Войско Донское с произведением в хорунжие 6 декабря 1861 года.

В этом ПС 1869 г не указано никакого полка, где бы он находился после 1861 г. Значит находился дома по внутренней службе?

Хотелось бы немного уточнить.

Во первых как мог казак из казачьих детей (правда у его внучки в аттестате в 1919 г стояло "дочь казака из дворян") попасть в Атаманский полк - житель Н.Дона. За какие заслуги он мог туда попасть?

Потом собственно по службе. Сколько получается он служил в полках непосредственно?

В службе с 1842 г. Имеется в виду находился в станице на учебе в приготовительном разряде? Поэтому не указано в каком полку?

Потом получается сразу попадает в Атаманский полк в 1845 г. ? Сколько он там непосредственно служит? 6 лет до 1851 г? Потому что Гвардейский полк? Получает унтер -офицерский чин (скорее всего за выслугу?) и отправляется домой в отпуск? На какой срок? А потом по идее опять через 4 года? должен был еще служить в полку второй очереди? Или опять в Атаманском? (В 1854 г он женится в станице) Не понятно почему он не попал на Кавказскую войну 1853-1855 г. Потому что в отпуске в эти годы?

Сколько служил непосредственно в Атаманском полку? с 1845-1851 г? и еще вплоть до 1861 г просто числился в Атаманском полку? Или же служит опять 6 лет с 1855 по 1861 г?

Вообщем не понятно как протекала его служба, если учесть что казаки служили 25 лет из которых должно было быть 12 л полевой службы.

Спасибо

Поляков Михаил
Михаил,чтобы грамотно ответить на все Ваши вопросы,нужно просмотреть много материала.свериться с некоторыми датами-не всегда есть возможность это сделать.Поэтому отвечу на те вопросы,о которых имею представление.Остальное додумывайте сами.

"Во первых как мог казак из казачьих детей (правда у его внучки в аттестате в 1919 г стояло "дочь казака из дворян") попасть в Атаманский полк - житель Н.Дона. За какие заслуги он мог туда попасть?"
1.Попал просто потому,что попал.Подошёл "экстерьер",подготовка,благонравное поведение и пр. А кто Вы думаете служил рядовыми в гвардейских полках? Самые простые люди.Внучка его "дочь казака из дворян"потому,что её(или его) отец ,значит,дворянин Войска Донского(например,как получивший первый офицерский чин Хорунжий или все последующие).Кстати,не помню,какой статус имел в эти годы Атаманский полк,гвардейский ,или только полугвардейский(это не важно в данном случае.)
2.Описываемый Вами порядок:подготовительный разряд,полки разных разрядов-появился только в 1870-х годах.До этого казачьи полки(кроме гвардейских)собирались по надобности .Войску ставилась задача-подготовить необходимое количество полков ,назначался командир и он формировал полк(зачастую носивший его имя )Эти полки выполняли определённые задачи и ,вернувшись на Дон распускались.Служили в этих полках казаки определённых разрядов,кому положено по срокам службы.

3."В службе с 1842 г. Имеется в виду находился в станице на учебе в приготовительном разряде? Поэтому не указано в каком полку?
Потом получается сразу попадает в Атаманский полк в 1845 г. ?"
Гвардейские полки имели на Дону некое учебное подразделение,после прослужения в котором определённого времени и изрядного обучения ,отправляли на службу в столицу.Найдите в инете историю и способ службы в Атаманском полку и поймёте ,думаю.Ничего сложного тут нет,а когда разберёшься сам- ведь это приятно.
По памяти помню,что через время казаки со столицы отправлялись на Дон (возможно служить в тех самых запасных гвардейских подразделениях).Там он мог и жениться.
4. Звание урядника он получил не за выслугу ,а за успехи по службе,при этом исполнял обязанности урядника по службе и в строю ....Скорее всего через время был возвращён в столицу и продолжал служить в Атаманском полку.
5.А вот чин Хорунжего он получил как раз за выслугу. По правилам воинской службы, в то время,выслужившие и достойные унтер-офицеры представлялись ,практически в обязательном порядке ,к сдаче экзамена на офицерский чин. Можно было не сдать ,можно было сдав стать офицером ,можно было сдав на чин,от производства отказаться(при этом получить процент от офицерской пенсии ,офицерский темляк и нашивку на рукав ,как отказавшийся от производства.)
6.Сдав на чин в Атаманском полку ,не было никакой возможности в этом полку остаться,по многим ,понятным всем,надеюсь,причинам . Поэтому сдавших на чин урядников производили Хорунжими в Войско Донское ,куда они и убывали для дальнейшей службы(на льготе,местном управлении или в каких-то частях.
Так,например,горцев из горских сотен Конвоя производили в прапорщики местных кавказских милиций.
7. "Не понятно почему он не попал на Кавказскую войну 1853-1855 г"-если он в это время служил в Атаманском полку,как раз понятно. Да и далеко не все казаки попадали на войны.

Поляков Михаил
Что бы ответить на все ваши вопросы надо рассказать всю историю становления Войска Донского в XIX веке. Я же попробую только немного дополнить oren.kazak.


До 1834 года на Дону не было всеобщей воинской повинности. Служили только по найму – за деньги и в казачье сословие (не в казаки как народ) записывали только при поступлении на службу.
В вашем случае выражение “из казачьих детей” означает, что ваш прапрадед родился у отца до поступления его на службу.

В Атаманский полк отбирали по росту, физическим данным, образованию и именно с Нижнего Дона.
Казачья служба делилась на три очереди (по вознастам). Первая очередь была, как сейчас говорят, срочной (обязательной) из остальных возрастов полки формировались по мере необходимости. Например в случае войны.
Акромя этого еще была сверхсрочная служба. Похоже ваш прапрадед и состоял на ней в Атаманском полку.

До конца XIX – го века не было постоянного закрепления полков за определенными станицами. Полки всех очередей формировались по необходимости и давались им любые свободные номера.
Ваш прапрадед мог проходить службу “при войске” или, как офицер, находиться на льготе (сейчас бы сказали – в отпуске без содержания на неопределенное время)

Первая очередь службы (обязательная, срочная), могла быть от 2-х до 4-х лет. По приговору войскового атамана могла быть увеличена до 2-х сроков.
Служба остальных очередей (возрастов) ограничивалась, в мирное время, ежегодными 2-х месячными сборами.

Кажется все. Если что не понятно спрашивайте.

Уважаемый Поляков Михаил, во-первых, на будущее при обращении к форумчанам, думаю не стоит использовать такой термин как "знатоки" - мы не на "брейн-ринге" или "Что? Где? Когда?". Хотя на форуме есть один знаток по "казачьим" конам, поконам ...
Во-вторых, присоединяясь к сказанному выше oren.kazak и Иваном Малаховым, добавлю следующий обобщенный материал по прохождению службы донскими казаками, в том числе в атаманском полку (за указанный Вами период - до 1870 г.). Возможно, что то окажется Вам полезным:

Армай пишет

Уважаемый Поляков Михаил, во-первых, на будущее при обращении к форумчанам, думаю не стоит использовать такой термин как "знатоки" - мы не на "брейн-ринге" или "Что? Где? Когда?".

Извиняюсь. Действительно как то не правильное обращение

Спасибо всем ответившим. Попытаюсь почитать и разобраться. Но все так запутанно...

Иван Малахов пишет

В вашем случае выражение “из казачьих детей” означает, что ваш прапрадед родился у отца до поступления его на службу.

Как понять до поступления на службу?

В Атаманский полк отбирали по росту, физическим данным, образованию и именно с Нижнего Дона

Просто везде наоборот было написано...что призывались с Верхнего Дона -Хоперский округ. Поэтому и возник вопрос как туда попал...

До 1834 года Донцы не призывались на службу, а нанимались.


С Верхнего Доны служили в Лейб-гвардии казачьем полку, а с Нижнего в Лейб-гвардии Атаманском.

И все же простите за мою непонятливость...значит ли это что на момент рождения моего прапрадеда 1823 г его отец нигде до этого не служил и не имел никакого чина?

До 1834 года у Донских казаков не было крепостной зависимости от военной службы.
Дон поставлял русскому правительству столько солдат, сколько оно могло оплатить.
Так в войне 1812 года принимали участие только три корпуса: Платова, Иловайского и Денисова-Орлова.
Военная служба использовалась молодыми казаками как трамплин для накопления денежного капитала.
В комментарии к вашему первому посту я писал, что выражение “из казачьих детей” означает,
что до рождения вашего прапрадеда его отец не служил и не состоял в казачьем сословии.
На службу он пошел будучи женатым и имел как минимум одного ребенка (вашего прапрадеда).
В 1934 году была реформа, была введена обязательная воинская обязанность и казакам за неё (службу)
перестали платить деньгами.
Оплата стала производиться их же (казаков) землей.
Реформа проходила болезненно, так за сопротивление её были преданы суду наказные атаманы:
Денисов 6-й Адриан Карпович, генерал-лейтенант (1818 — 1821) и Иловайский 3-й Алексей Васильевич, генерал-лейтенант (1821 — 1826)
Казачьи чины и звания были приравнены к армейским только в 1828 году.

Иван Малахов спасибо.

Понятно теперь что на момент его рождения в 1823 г его отец еще не служил или не имел чина и эта "величина" для моего прапрадеда постоянная, обозначающая положение его отца в год его рождения..Так?

А вот на момент составления Послужного списка мог его отец иметь какие то чины? Но это все равно никак получается в его ПС не отражается? Или же если бы его отец получил бы после 1823 г какой то чин - урядника или хорунжего...у прапрадеда писалось бы в ПС - сын урядника? Или все равно везде, не зависимо от того какие бы чины его отец получил после 1823 г у прапрадеда в ПС будет "из казачьих детей"

И сразу можно уточнить? ПС составлялись на казака только в случае получения первого чина? Какого ? Унтер-офицера? Хорунжего?

В нашем случае 1851 г или 1861 ? Когда на него был составлен ПС?

И тогда возвращаясь к моему вопросу - фраза из " казачьих детей" так и обозначает, что его отец не имел чина на год его рождения или же он вообще не имел чина в год составления ПС?

Просто хочется понять кто был его отец.Имел ли какие то чины и если имел то когда мог их получить. После 1823 г или после 1851 г или после 1869 г..

На примере...

Скажем мой прапрадед в службе с 1842 года..чинов еще не имеет..

Допустим у него рождается сын до получения им звания -унтер-офицера (1851 г) и у этого сына в ПС будет стоять "Из казачьих детей" ?

А скажем у другого его же сына, рожденного после 1851 г но до 1861 г будет в ПС стоять сын унтер-офицера?

А у третьего, рожденного после 1861 г - сын хорунжего? Так?

По моему наоборот: Лейб-гвардии Атаманский - Верхний Дон.

Алипатов Тихон Александрович (16.01.1890-?). Старший урядник Л.-гв ...

Атаманского Е. И. В. Наследника Цесаревича полка. Донской казак, уроженец Области Войска Донского, станицы Еланской, хутора Горбатова.

Кулебякин
Вы правы. Замстило.

Вот потому и был вопрос за какие заслуги простой казак ст.Старочеркасской (Нижний Дон) мог попасть в Атаманский полк.

Какой смысл вы вкладываете в слова "за какие заслуги простой казак"?
И какой направленности ответ хотите получить?
Выше я уже писал, что закрепление полков за станицами было произведено только в конце XIX века.

Теперь то все понятно на этот счет ...просто в том то и дело что инет заполнен информацией о призыве в Атаманские полки с Верхнего Дона...но не будем об этом..

А по поводу моих предположений в сообщении выше что можно сказать?

В метрике (свидетельстве о рождении) указывалось сословие и вероисповедание.
В России были след. сословия: дворянство, духовенство, купечество, мещанство, крестьянство и казачество.
Как вы видите, сословие хорунжих или урядников отсутствует.
След. и записи урядницкий сын быть не может.

P.S. Прошу ответить на мои два первых вопроса в предыдущим посте.
И... В каком городе (регионе) вы проживаете?

Не понятно о каком вопросе идет речь? Если о моем проживании, то Ростовская область..

Иван Малахов Вы наверное не понимаете, что я пытаюсь выяснить...

В сборниках Корягина и в приводимых ПС есть записи - "Из казачьих детей", "Сын обер-офицера" "Сын священно-служителя" и т.д.

Так вот что интересует - имеется в виду , что таковым он был в момент рождения? ("Из казачьих детей" и т.д. ) даже если потом после года его рождения (на момент составления ПС) его отец мог иметь уже другой чин?

ПС составлялись не при рождении а на службе, причем их могло быть несколько за разные периоды службы.Если на момент рождения отец рядовой казак то писался из казачьих детей а если рожден после получения отцом очередного звания то писался сын урядника или сын обер офицера и т.д.

Вот так оно именно и было в проклятое царское прошлое.
Первые дети - никто, ничто и звать их никак.
А последние даже дворянами становились, так как их отец к этому времени мог иметь не только обер-офицерский, но и штаб-офицерский чин.
Но это - если крупно повезёт, так как царёвы министры-капиталисты периодически повышали порог, достигнув которого офицер русской императорской армии мог передать своим детям не личное, а уже потомственное дворянство.

Спасибо. Вот именно это и хотелось уточнить.

Можно еще уточнить...в отношении дочерей так же было? Например у того же Корягина пишут Жена такого то..дочь полковника..имеется так же в виду что ее отец был полковником на момент ее рождения или же в отношении дочерей было по другому и так ее именовали на момент Венчания(Брака) или составления на ее мужа ПС?

Женский пол Военным ведомством не учитывался и ПС естественно на них не составлялись. Но вероятнее всего общий подход был одинаков для всех.

Хаперъ
Спасибо за разъяснения.

Ещё было сословие почётных граждан.
Почётными гражданами, как правило, становились люди неблагородного звания, но состоятельные: занимавшиеся не только увеличением своего капитала, но и благотворительностью, давая значительные суммы на строительство храмов, школ, больниц.

Сведения о дочерях казаков, урядников и казачьих офицеров при необходимости брали из церковных книг.
Допустим, поступала станичная девочка - дочь казака либо урядника - в городскую женскую гимназию.
В этом случае для гимназической канцелярии брали выписку из церковной книги о том, чья она дочь, о времени и месте её рождения и крещения.

А когда, скажем, женщина-казачка, вышедшая замуж за казачьего офицера, желала выправить себе паспорт Российской империи, то в том храме, где их венчали, она брала выписку, что является законной женой сотника (есаула и т.д.) такого-то, так как повенчана с ним тогда-то.

В сословие почётных граждан записывали ,также ,сыновей офицеров и чиновников,которые имели только права личного дворянства ,без права наследования.
Почётных граждан и личных дворян записывали в одни книги.Наследственных дворян записывали отдельно.

Это - параллельное наименование дворян потомственных?

Вы правы,это такое моё личное,скорее-перпендикулярное наименование.Ошибся.

Господа казаки кто подскажет чем отличается чекмень урядника от чекменя хорунжего?

Различным качеством сукна из которого они шились.

Полагаю,что качество сукна зависело не от чина ,а от достатка.Урядник вполне мог пошить себе мундир из лучшего сукна,если хватило бы средств.

Хаперъ,а что именно Вы имеете в виду ? Разницу в покрое ? Или разницу в знаках различия( в данном случае,это не только погоны).
Вас интересует казачья форма дореволюционная ?Или современная, каких-то казачьих формирований?

Если описывать форму дореволюционную,то следует придерживаться существовавших тогда терминов в названиях форменных вещей.
До середины 19 века у казаков были короткие куртки до пояса ,которые носили летом и длинные чекмени.При реформах 1845-55 годов эти две вещи свели в одну-казачий мундир и более у нижних чинов чекменей не было. Был только мундир.
По приказу по казачьей форме 1892 года офицерам ,кроме мундира,полагался чекмень. Вещь ,практически ,того-же покроя,что и действующий мундир,но без шитья на воротнике и обшлагах( в виде петлиц ). У офицеров и на мундире и на чекмене ,обязательно ,под погонами были поперечные галунные контр-погончики ,чтобы была возможность пристёгивать эполеты.Чекмень офицеры носили на службе ,когда офицеры армии носили сюртук,и в качестве визитной одежды.
При реформе 1909 года,когда степовым войскам дали однобортные короткие мундиры,офицерам оставили чекмени того же покроя,что и мундир,но с длинными полами.С чекменём разрешались длинные шаровары,с короткими сапогами.

У урядника на мундире ( единственная мундирная одежда у нижнего чина до 1909 ,после добавился вседневный защитный мундир) ,кроме погон ,должны быть :

1.Галунная обшивка вокруг воротника (по верхнему краю) из полуштабского галуна.
2.Галунная обшивка по верхнему краю обшлагов ,того же галуна.(у приказного-только обшивка обшлагов)

oren.kazak Спасибо.

Мундир степовых казачьих войск обр.1892г. одинаков как для офицеров так и для рядового состава?Или есть различия?

В приказе №305 1892 года имеется описание мундира нижних чинов ,а в графе "офицеры и генералы" написано- такого же образца,как у нижних чинов,с нижеследующими отличиями...(см рисунок).

Уважаемые форумчане!
Подскажите, что за полк на фото (или это сборная солянка) у одного, в первом ряду удалось рассмотреть скрещенные пушки.
И что за знаки, у четверых во втором ряду?

Знаки, скорее всего, в честь 300-летия войска Донского.
Сфотографированы казаки одного хутора либо одной станицы, но разных возрастов (и оттого разных лет службы и разных видов обмундирования). Скоре всего, фотографировались они после какого-то хуторского либо станичного мероприятия (схода, перевыборов атамана и т.п.) - на память об этом событии.
В центре - местный атаман, держащий атаманскую насеку с набалдашником, выглядывающим из-за бескозырки сидящего перед ним казака.
А знаки отличия в виде металлических лент на головных уборах имели аж 11 донских казачьих полков. Так что нужно хотя бы приблизительно знать, из какой если не станицы, то хотя бы из какого округа ОВД эти казаки. Тогда можно будет вычислить и донской казачий полк, в котором они действительную военную службу проходили.

Как то не очень похоже на насеку...коротковата и набалдашник не круглый и маловатый...

Ну тогда пусть это будет рукоятка шашки, ремешок которой идёт через правое плечо её владельца.

Вот такой ракурс например..

Если бы хозяин смог погоны увеличить..у тех у кого можно было бы что то рассмотреть..