ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ
http://russiancossacks.getbb.ru/

Прошу помощи у историков
http://russiancossacks.getbb.ru/viewtopic.php?f=130&t=2619
Страница 24 из 24

Автор:  Похожий [ 26 июн 2018, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Подскажите по погону. Это ОКВ? Вензель Александра 2? И кто носил такие?
Изображение

Автор:  Похожий [ 26 июн 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Изображение

Автор:  oren.kazak [ 26 июн 2018, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Оригинальная подача предмета.Колготы близки по цвету к прикладному сукну ОКВ,более ничего. Вензель непонятный,кого-то из нецарственных особ России....или не России...

Автор:  Похожий [ 26 июн 2018, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Т.е. этот погон трудно к казачьему отнести?

Автор:  Иван Малахов [ 26 июн 2018, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Я конечно не специалист по военной атрибутике, но это точно не погон Войска Донского,
а вензель не принадлежал ни одному из Александров.
Возможно это какая либо белая армия.

Автор:  Поляков Михаил [ 27 июн 2018, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
В Метрической книге 1851 года прапрадед обозначен как служивый казак.

Уточните, в метрике написано "служиВый" или "служиЛый"


Теперь я понимаю что наверное в этом написании есть разница, но к сожалению теперь уточнить не могу. Метрик копий нет, а когда переписывали - не заостряли на этом внимания. Просто перезапись идет сокращенно - служ.казак, а как там в оригинале было теперь неизвестно. Может когда то удастся вновь посмотреть. Вы все таки озвучьте свою мысль по этому поводу.

Автор:  Похожий [ 27 июн 2018, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Иван Малахов писал(а):
Я конечно не специалист по военной атрибутике, но это точно не погон Войска Донского,
а вензель не принадлежал ни одному из Александров.
Возможно это какая либо белая армия.

Спасибо за наводку. Похоже на погон Партизанской генерала Алексеева пехотной дивизии 1918-20гг.

Изображение
Погон штабс-ротмистра 1-го Конного генерала Алексеева полка, 1919–1920 гг. (из личного собрания Л.А. Шапрона дю Ларрэ). Галун — серебряный, литера «А» — золотая, звездочки — из золотой толстой канители, просвет — из синей тесьмы, пуговица — серебряная, поле погона (видно между галуном и выпушкой) — светло-синее, выпушка — белая.

Автор:  Армай [ 27 июн 2018, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Похожий писал(а):
Т.е. этот погон трудно к казачьему отнести?

oren.kazak писал(а):
или не России...

Очень возможно вензель армии Болгарии - князя Болгарского Александра I
Изображение
В 19 веке подобный вензель недолгое время был и в РИА - 13-й Стрелковый Его Светлости Князя Болгарского батальон (с 26.02.1880 г. - чинам батальона, на погонах и эполетах установлено иметь вензель шефа).

Автор:  Иван Малахов [ 27 июн 2018, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Похожий
Вензель на крайнем фото цесаревича Алексея. Но почему то без короны.
Возможно в Гражданскую войну на такие мелочи не обращали внимания.

Изображение

Автор:  васянь [ 28 июн 2018, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Иван Малахов писал(а):
Вензель на крайнем фото цесаревича Алексея. Но почему-то без короны.
Возможно, в Гражданскую войну на такие мелочи не обращали внимания.

В гражданскую войну таким образом (буквой А без короны) обозначили офицеров Алексеевской (по фамилии генерала Алексеева) дивизии, которая была развёрнута на базе Алексеевского полка, а затем до этого же полка и свернулась.
На анализируемый погон для обозначения этой дивизии, за неимением под рукой даже вензеля цесаревича Алексея, прикрепили вензель болгарского царя Александра, выломав имевшуюся в его нижней части римскую цифру I.
А внимания не стали обращать на цвет погонного просвета, так как в период Гражданской войны было не до таких тонкостей.
Ведь зачастую повышенным в воинском звании белым офицерам даже дополнительных звёздочек негде было взять!
И офицеры эти рисовали звёздочки на своих погонах химическим карандашом, за что их и называли ХИМИЧЕСКИМИ офицерами.
Скорее всего, владельцу этого погона довелось пребывать в Болгарии, где он и раздобыл вензель болгарского монарха.

Автор:  Иван Малахов [ 29 июн 2018, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Поляков Михаил писал(а):
Вы все таки озвучьте свою мысль по этому поводу.

Если позволите, я хотел бы выяснить еще один вопрос.
Потомки вашего прапрадеда по мужской линии (ваши прадед, дед) состояли ли в казачьем сословии?
Есть ли данные в каких казачьих полках они служили?

Автор:  Поляков Михаил [ 29 июн 2018, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил писал(а):
Вы все таки озвучьте свою мысль по этому поводу.

Если позволите, я хотел бы выяснить еще один вопрос.
Потомки вашего прапрадеда по мужской линии (ваши прадед, дед) состояли ли в казачьем сословии?
Есть ли данные в каких казачьих полках они служили?


В каких полках служили и служили ли вообще мои прадеды данных нет. У одного отец был писарем в станичном правлении и как раз это он сын служивого казака. Это по женской прабабушкиной линии.А у другого прадеда по мужской линии отец был станичным атаманом, хорунжий, служивший в Атаманском полку. И как раз у его дочери в аттестате было написано "дочь казака из дворян". А вот о службе их в полках никакой информации почему то найти не удалось.

Автор:  Иван Малахов [ 29 июн 2018, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Поляков Михаил
Спасибо. Мои предположения по вашему прапрадеду такие.
До середины XIX – го века существовал институт призыва на службу в войско “по прибору”.
По причине нехватки казаков призывного возраста верстали иногородних.
Они (иногородние), как и казаки получали за службу земельный надел, но имели статус “служилых казаков”.
Это примерно как личный дворянин, т.е. сам служилый казак имел все сословные права, но передать их по наследству не мог.

Автор:  Поляков Михаил [ 29 июн 2018, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Иван Малахов писал(а):
Поляков Михаил

Они (иногородние), как и казаки получали за службу земельный надел, но имели статус “служилых казаков”.


Спасибо.Что они иногородние не думаю.Там с этой фамилией много и до и после...Но версия конечно имеет место быть..а можно где то прочитать на счет служилых казаков? Может есть ссылка?

Автор:  XOIIEPEII, [ 08 июл 2018, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

https://ic.pics.livejournal.com/elen_sk ... 71_900.png

https://ic.pics.livejournal.com/elen_sk ... 00_900.png.

Браты?? Есть мнения по данным фото???

Автор:  васянь [ 09 июл 2018, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Это гурийцы - выходцы из Гурии (Западная Грузия).
В 1901 году в США они участвовали в конном шоу
"Дикий Запад Буффалло Билла и лихие наездники всего мира",
в котором имелась также тема "Приключения казаков на диком Западе".
Вот гурийцы и изображали там казаков горских казачьих войск РИ -
для развлечения публики, приобретшей билеты на это шоу.

Изображение

Постановочная конная атака.

Изображение

Репетиция сцены с индейцами.

Изображение

А на этой фотографии, сделанной в конце XIX века в США, запечатлены участники
живого представления Буффалло Билла "Индейцы и казаки". Бизнес и ничего более!

Автор:  XOIIEPEII, [ 09 июл 2018, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

васянь
Братское сердце, большое спасибо за пояснение....

Автор:  Роман Александрович [ 08 авг 2018, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!

Автор:  васянь [ 09 авг 2018, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Роман Александрович писал(а):
...этот вахмистр казак?
Судя по застёгивающемуся на крючки мундиру - ДА.

Автор:  oren.kazak [ 10 авг 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Роман Александрович писал(а):
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


А чем интересен ворот? Воротник обшит урядничьим галуном и есть белевые петлицы(после 1908) ,мундир армейский(после 1910). На шее револьверный шнур. Награды -медали За усердие,вроде бы две,среднюю не настаиваю.И 300 лет Дому Романовых,вроде бы.Наградные часы,два знака-Разведчик 1 разряда и За отличную стрельбу.

Автор:  Роман Александрович [ 11 авг 2018, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

oren.kazak писал(а):
Роман Александрович писал(а):
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


А чем интересен ворот? Воротник обшит урядничьим галуном и есть белевые петлицы(после 1908) ,мундир армейский(после 1910). На шее револьверный шнур. Награды -медали За усердие,вроде бы две,среднюю не настаиваю.И 300 лет Дому Романовых,вроде бы.Наградные часы,два знака-Разведчик 1 разряда и За отличную стрельбу.


Большое спасибо за пояснения!

Автор:  Поляков Михаил [ 12 авг 2018, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Роман Александрович писал(а):
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


Это Турченков Фаддей Малафеевич.х.Морозов ОВД. Был хуторским атаманом. Сейчас это место под Морозовск Ростовская обл

Автор:  Поляков Михаил [ 12 авг 2018, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Вот эта фотография немного получше

Автор:  oren.kazak [ 18 авг 2018, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Фотография размером 30 Кб -конечно ,получше.Может быть,фотография не Ваша,с Одноклассников,но,Михаил,вы выставляете ВСЕГДА только такие мелкие фотографии,как на пропуск,с уголком.Чего-то боитесь? Принципы коллекционера?Так тут коллекционеров,вроде бы ,нет.А кому-то ломать глаза ,разглядывая.Попробуйте выставить такое чудо на Саммлере,вас забанят через день и тему закроют из-за неуважения к присутствующим.

Автор:  Поляков Михаил [ 19 авг 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

oren.kazak писал(а):
Фотография размером 30 Кб -конечно ,получше.Может быть,фотография не Ваша,с Одноклассников,но,Михаил,вы выставляете ВСЕГДА только такие мелкие фотографии,как на пропуск,с уголком.Чего-то боитесь? Принципы коллекционера?Так тут коллекционеров,вроде бы ,нет.А кому-то ломать глаза ,разглядывая.Попробуйте выставить такое чудо на Саммлере,вас забанят через день и тему закроют из-за неуважения к присутствующим.


Фотографии действительно не мои.С Одноклассников.Выставлены просто для примера, а не для атрибуции.

Автор:  Иван Малахов [ 22 авг 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

oren.kazak писал(а):
Так тут коллекционеров,вроде бы ,нет.

Ну почему же, я коллекционирую фотографии конца XIX начала XX вв. Правда только своих станичников.
На сегодня моя коллекция насчитывает 41 скан. По некоторым из них я консультировался здесь.

Автор:  Роман Александрович [ 27 авг 2018, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Прошу помощи у историков

Поляков Михаил писал(а):
Роман Александрович писал(а):
Коллеги, добрый день. Подскажите пожалуйста, этот вахмистр казак? Качество пока только такое. Фото только добирается почтой. Позже дам детали. Что можно сказать по наградам и вороту? Заранее спасибо!


Это Турченков Фаддей Малафеевич.х.Морозов ОВД. Был хуторским атаманом. Сейчас это место под Морозовск Ростовская обл


Спасибо большое за атрибутацию.

Страница 24 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/