ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 02 дек 2020, 13:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2575 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 26 сен 2019, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 98
Иван Малахов писал(а):
Это похоже станичный атаман, урядник, в чекмене конца 19-го нач. 20-го вв.
Из-за плеча впереди стоящего просматривается насека


Изображение

Да вы глазастый ) внизу видна ножка от Насеки. Интересно атаман какой станицы может он быть? Новочеркасской похоже, что тот что с Карповым В.А. стоит. А этот тогда какой? И почему именно урядник? И что еще можно про него сказать? Можно предположить что он служил в Гвардейском полку? А награды можно попытаться определить?

А у того что с Карповым стоит можно звание определить и награды?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 02 окт 2019, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1153
И почему именно урядник? И что еще можно про него сказать? Можно предположить что он служил в Гвардейском полку?

Это, безусловно, офицер, вероятно, из отставных. На нём мундир армейский казачий офицерский(обр 1901-1909), с офицерским патронташем и шарф-поясом.
По вопросу гвардейских офицерских клычей. Их заказывали не в Германии, а в Петербургской фирме "Шаф и сыновья" (в России с 1815 года). Клинки при этом могли быть золлингеновские, тк на фирме работало человек 30 всего и она занималась, в основном, оформлением оружия. Стоимость его была повыше, конечно, но не думаю, что баснословная. Если обычная шашка стоила рублей 5,то от дедушки Шафа-рублей 10(я так думаю).
По крайней мере армейские казачьи офицеры сибирского каз. полка, по свидетельству п-ка Краснова, тоже заказывали себе такие клычи на весь оф. состав полка,не впадая при этом в сильные растраты.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 04 окт 2019, 23:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 98
oren.kazak писал(а):
И почему именно урядник? И что еще можно про него сказать? Можно предположить что он служил в Гвардейском полку?

Это, безусловно, офицер, вероятно, из отставных. На нём мундир армейский казачий офицерский(обр 1901-1909), с офицерским патронташем и шарф-поясом.


Спасибо за ответ. Что это не нижний чин.. конечно понятно. Просто думалось что можно как то определить какой именно офицерский чин без видимых тут погон..По галуну например? Получается не урядник ? Тут кто то офицерского чина - с чина хорунжего? Или можно даже предположить выше чин? А мундиры одинаковые у всех отставных - гвардейских и не гвардейских полков?

А по медалям что то можно сказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 03 окт 2019, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1153
Смотрите,если видно,что у него эполеты,а не погоны(мне не видно),то всё на этом(не видно-есть ли нет-ли бахрома). Чин может быть и обер и штаб-офицерский. И значит офицер из льготных,то есть,в запасе.
Если в торжественный момент у него погоны на мундире,то это ,скорее всего,штаб-офицер из отставных(всем отставным не полагались эполеты).Обер-офицерам(отставным) полагались прямоугольные контр-погоны и их бы не было видно.Больше ничего не определить по мундиру. Наград я тоже не вижу.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Добрый день! Прошу подсказать возможно ли по фото понять где и примерно в какие годы оно было сделано. Следует ли предполагать, что "импортная" бумага с печатями и надписями на иностранном языке может означать, что фото сделано за границей?
Пытаюсь выяснить в какие годы и где служил мой прадед, изображенный на этом фото.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 20:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 640
Sergeich07
На паспарту (картонной подкладке) размещалась информация о фотоателье. В том числе и призы.
Публикуйте сканы с обеих сторон в хорошем разрешении, возможно кто и сможет распознать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Иван Малахов писал(а):
Sergeich07
На паспарту (картонной подкладке) размещалась информация о фотоателье. В том числе и призы.
Публикуйте сканы с обеих сторон в хорошем разрешении, возможно кто и сможет распознать.


Добрый день! спасибо за готовность помочь. Проблема в том, что я несколько раз отправлял фото, они вроде как загрузились и ушли неизвестно куда. Подскажите, пожалуйста как это нужно сделать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 22:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 640
Sergeich07
Смотрите скрин.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Так и делал, но видимо был большой размер файла. Уменьшил.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 29 дек 2019, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Оборотная сторона


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 09:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 640
Sergeich07
Ну вот, на вашем пастарту все написано.
Фотография сделана в Царстве Польском в городе Лодзь, во время 1-й Мировой войны. На ней изображены казаки 2-й очереди. В каком полку, в то время воевали казаки определить не смог, да это и не принципиально. Во время войны комплектование по полковым звеньям не соблюдалось.

P.S. Давайте подождём, может кто скажет больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 30 дек 2019, 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Спасибо! Я собираю материал о прадеде от рождения до его ареста и кончины в лагере. Хочу снять небольшой любительский фильм о нем для молодого поколения наших родственников. С наступающим, здоровья, удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 01 янв 2020, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1153
Полагаю,что это казаки не второй,а третьей,как минимум,очереди.У двоих из трёх казаков мундиры пошиты с запАхом налево,то есть они служить на действительную пошли до 1901 .Все снаряжение у них-ремни,портупеи ,тоже старого образца.Фотография,думаю,сделана в самом начале Первой Мировой войны,когда быстро отмобилизованные казачьи части были выдвинуты в сторону театра военных действий в том ,чем были,что сохраняли в сундуках .Стоящий рядом с ними четвертый казак одет,почему то,в солдатский походный мундир без карманов на груди,если я правильно рассмотрел.Наличие у него дополнительного патронташа на поясе подтверждает,что уже прошла мобилизация,их заводили только в военное время.Не пойму,что у левого урядника-от руки вниз идёт некий двойной шнур.

Интересно,что в польской транскрипции написание Łódź,польскими буквами,L с черточкой и О с умляутом ,читается как Вудж,эти буквы читаются ,как невнятное В и У.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 98
Sergeich07 писал(а):
Спасибо! Я собираю материал о прадеде от рождения до его ареста и кончины в лагере. Хочу снять небольшой любительский фильм о нем для молодого поколения наших родственников. С наступающим, здоровья, удачи!


Если озвучите имя фамилию и станицу прадеда то возможно кто то что то подскажет..а так тогда сами копайте по Приказам, награждениям..сейчас уже не мало этой инфы в сети..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Спасибо большое всем, кто откликнулся, вы мне действительно помогли. Особенно уважаемый oren.kazak и Иван Малахов тоже!
В материалах уголовного дела, с которыми УФСБ по Волгоградской области разрешило ознакомиться, написано, что при белых Чернецов Филипп Михайлович (прадед) был атаманом х.Бакланы, Новониколаевского р-на, Сталинградской обл., имел звание урядника, крест и именную шашку от Краснова. Если с первыми тремя вещами более, менее можно что то предположить, то с шашкой было абсолютно ничего не понятно. После подсказок Форумчан, считающих, что фото сделано в г. Лодзь в начале 1-й Мировой войны появилась хотя бы версия о том, что возможно именно в период Лодзинской компании, где участвовал П.Н. Краснов, каким то образом прадед отличился, за что и получил от него именное оружие. Больше им вроде и пересекаться было негде.
Есть еще на прадеда "личное дело заключенного" в УМВД по Астраханской области, может там что найду. Правда у архивов МВД, к моему большому удивлению, требования к процедуре допуска к документам значительно жестче и бестолковее, чем у ФСБ. Странно это, мягко говоря! Вот грызу нормативные документы, чтобы понять как должно быть по закону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 05 янв 2020, 23:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1153
Дополнение к описанию фото,рассматривал его на телефоне,а сегодня поглядел на компе.У урядника в руках -бинокль.Это он на неком шнуре. Бинокль,возможно,атрибут фотоателье,а ,возможно ,принадлежность снаряжения кавалерийского разведчика.

Кстати,если у Вас есть данные Вашего родственника,как минимум-год рождения,можете посчитать,когда(и куда,приблизительно) он пошел служить,в какие годы служил действительную.В каком полку (по месту жительства) состоял находясь во 2,3 ,запасном(может быть) разряде.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 12 янв 2020, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Год рождения прадеда 1885, если призывали в 18 лет, то получается 1903 год. Где служил и в каком полку мне определить сложно, поскольку не знаю где эту информацию искать. Если кто подскажет - большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 13 янв 2020, 00:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1153
С 1909 года казаков с 20 лет зачисляли в служилый разряд,год они были в приготовительном разряде,после чего шли на действительную службу в 21 год.До 1909 года зачисляли в приготовительный разряд на год раньше,в нем находились 2 года.
Вычислять где мог служить Ваш предок,, не возьмусь,на форуме есть специалисты.
Насчёт того,что в войну принципы призыва казаков не соблюдались-возможно на 2-3 год войны так и было,в начале войны мобилизация шла ровно так,как предписывали руководящие документы,поднимали полки 2 и 3 очереди...

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 07:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 640
Sergeich07 писал(а):
Год рождения прадеда 1885, если призывали в 18 лет, то получается 1903 год. Где служил и в каком полку мне определить сложно, поскольку не знаю где эту информацию искать. Если кто подскажет - большое спасибо.

Формирование полков (в конце XIX начале XX вв.) производилось по территориальному признаку.
Назовите станицу, после этого определим полк и дислокацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 08:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Хутор Кузькин, в котором жили предки, входил в станицу Преображенская Области Войска Донского. Эта та Преображенская, которая в Волгоградской области (в советское время носила имя убитого в тех местах В. Киквидзе, дивизия которого проводила в этом районе активные боевые действия против восставших казаков)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 окт 2016, 08:31
Сообщений: 640
Sergeich07
Казаки станицы Преображенской, первую очередь служили в 13 Донском казачьем полку.
Место дислокации полка город Белгорай Люблинской губернии (до 1903года), после этого Замостье Люблинской губернии. Это царство Польское.
Если верить oren.kazak, в том что это казаки 3-й очереди,
то на верхнем фото казаки 47-го Донского казачьего полка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2020, 23:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 дек 2019, 13:41
Сообщений: 9
Спасибо! С учетом написанного попробую поискать какие либо подробности в Волгоградском областном архиве.
Уважаемые форумчане, хочется тоже быть вам полезным. Если у кого-то из вас возникнут вопросы при поиске архивного уголовного дела на репрессированных предков, процедуре ознакомления или получения копий, обращайтесь. Готов поделиться личным опытом прохождения этой процедуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 98
Здравствуйте.Что можно сказать об этих военнослужащих?

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2020, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Поляков Михаил пишет: "Что можно сказать об этих военнослужащих?".
Сказать о них, пожалуй, можно лишь то, что это - НЕ казаки,
а военнослужащие РЕГУЛЯРНОЙ кавалерии.
(У них шашки - с ГАРДОЙ, а казачьи шашки таковой не имеют.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Казаки - история в фотографиях.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2020, 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2017, 23:05
Сообщений: 98
НОВИК писал(а):
Сказать о них, пожалуй, можно лишь то, что это - НЕ казаки,


Спасибо. Вообщем то это как раз и требовалось узнать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2575 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы