ОФИЦИАЛЬНЫЙ ФОРУМ ДОНСКИХ КАЗАКОВ

Текущее время: 29 мар 2024, 00:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Периодически на форумах коллекционеров всплывают вот такие артефакты. Новые хозяева их понятия не имеют о назначении этих серебряных трубок и спрашивают совета ....Вот эта часть насеки станичного атамана найдена,видимо,в Краснодаре.Надпись гласит,что это была насека Атамана станицы Бурульской,Сальского округа.
Изображение

Интересно,что в советское время это была настолько непопулярная и опасная вещь,что для первой экранизации "Тихого Дона"настоящую насеку не нашли,в фильме станичный атаман ,зачитывающий Указ о мобилизации,держит в руках насеку,явно вырезанную из дерева.

Изображение

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Хутор расположен на левом берегу реки Большой Гашун в 56 километрах к востоку от посёлка Зимовники, в 20,5 километрах (по просёлочным дорогам) от посёлка Глубокий (центр сельского поселения).
История

В начале XIX века донские калмыки бурулова рода разделились. При чем Бага (или малые) Бурулы расселились по реке Большой Гашун и составили общество настоящей Бурульской станицы[1]. В станице действовал свой родовой хурул.

После депортации калмыков в декабре 1943 года станица пришла в запустение и была преобразована в одноименный хутор.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Навершие насеки в сборе должно выглядеть так:
Изображение

А есть ли в музеях полностью целые насеки станичных или поселковых Атаманов?

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Изображение

Изображение
Изображение
Изображение

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 29 ноя 2013, 14:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 18:48
Сообщений: 383
Откуда: Санкт-Петербург, Каменск-Шахтинский
[quote="oren.kazak"]Периодически на форумах коллекционеров всплывают вот такие артефакты.
Изображение

Надеюсь, что вы сообщили хозяевам трубки (кстати она не серебряная) куда надо обращаться :) Про историю одной насеки (хуторской) я ранее рассказывал и даже фотографии выкладывал. По-моему в Омском краеведческом музее есть целая насека, там очень деревянная часть интересная, на ней насечки по числу атаманов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
В Омском музее :
На деревянном стержне металлическая пятка и серебряное навершие с надписью "Сибирского казачьего войска Больше-Атаманского поселка. Поселковый атаман"
Изображение

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Последний раз редактировалось oren.kazak 29 ноя 2013, 16:23, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 18:48
Сообщений: 383
Откуда: Санкт-Петербург, Каменск-Шахтинский
Насеки по казачим войскам были идентичными, согласно выложенных рисунков.
Фотографии имеются в книге "Казачество великое, бесстрашное".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 15:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Историк "трубки (кстати она не серебряная)"
Вы,видимо,даже про обёртку от шоколада бы написали "фольга металла ,похожего на серебро"?

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
oren.kazak писал(а):

А есть ли в музеях полностью целые насеки станичных или поселковых Атаманов?

Ну, вот в кадр попало навершие насеки из экспозиции
музея истории донского казачества.
Табличка справа от неё гласит, что это -
Насека
средней Новочеркасской станицы
(бывшая насека Дурновской
станицы Черкасска).


Изображение

Хотя, на мой взгляд, табличка эта должна выглядеть так:
Насека
станицы Средней города Новочеркасска
(бывшая насека
станицы Дурновской города Черкасска).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 18:48
Сообщений: 383
Откуда: Санкт-Петербург, Каменск-Шахтинский
oren.kazak писал(а):
Новые хозяева их понятия не имеют о назначении этих серебряных трубок и спрашивают совета ....

Интересно,что в советское время это была настолько непопулярная и опасная вещь,


Написано "серебряных трубок" - я думал, что вы считаете что они из серебра. Именно эта разновидность насек не из серебра, а из латуни. Для новых хозяев это может быть основным аргументом.
Например на насеке в амбаре сушили кукурузу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 16:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2010, 19:49
Сообщений: 3095
Откуда: г. Ростов-на-Дону
НОВИК писал(а):
oren.kazak писал(а):

А есть ли в музеях полностью целые насеки станичных или поселковых Атаманов?

Ну, вот в кадр попало навершие насеки из экспозиции
музея истории донского казачества.
Табличка справа от неё гласит, что это -
Насека
средней Новочеркасской станицы
(бывшая насека Дурновской
станицы Черкасска).


Изображение

Хотя, на мой взгляд, табличка эта должна выглядеть так:
Насека
станицы Средней города Новочеркасска
(бывшая насека
станицы Дурновской города Черкасска).


Лучшего портрета Платова не нашлось... Повесили картинку какого-то маляра, нарисовавшего Платову придуманный мундир на пуговицах... :D

_________________
http://vk.com/club65024148


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
Николай Новиков писал(а):
Повесили картинку какого-то маляра, нарисовавшего Платову придуманный мундир на пуговицах... :D

Это - карандашный рисунок, сделанный в 1955 году проживавшим в Новочеркасске выпускником петербургской Академии художеств Н.А. Тусовым.
Он не только мундир с пуговками на Платова надел, но и дарёную войску Донскому саблю императора Александра I в руки атамана вложил.


Последний раз редактировалось НОВИК 28 ноя 2013, 04:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Изображение
Платов командовал некоторое время новообразованным Екатеринославским Казачьим войском,пока его не упразднили.
Вот этот мужчина,атаман Екатеринославского казачества,считая себя ,в некотором роде,"правоприемником" Матвея Ивановича,постарался пошить себе точно такой мундир,тоже с пуговками и с таким же широким воротником,как на этом рисунке.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 04:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 23:09
Сообщений: 2588
А вот Козицына - без мундира с многозвёздными погонами - сразу и не узнать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2013, 13:38 
oren.kazak писал(а):
Навершие насеки в сборе должно выглядеть так:
Изображение

А есть ли в музеях полностью целые насеки станичных или поселковых Атаманов?

Было несколько вариантов навершия насек, в том числе ,гладкий шар снагравированным на нём рисунком.Есть насеки в собрании Новочеркасского музея.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
"...Было несколько вариантов навершия насек, в том числе ,гладкий шар с награвированным на нём рисунком.Есть насеки в собрании Новочеркасского музея."
Разные варианты насек станичных и поселковых атаманов-более ранние,сомневаюсь ,что они кем-то утверждались,скорее всего ,изготовлялись на местах .И такие насеки ,думаю,были только в Войске Донском.
Изображение
Атаман ст Михайловская,орёл на ней Николая I ,с опущенными крыльями,хотя фото уже 20 века.
Изображение

А вот крайние образцы насек ,наверняка,производились централизованно для всех Войск.А известно ли,где их изготовляли? Где гравировали надписи?

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 13:24 
oren.kazak писал(а):
"...Было несколько вариантов навершия насек, в том числе ,гладкий шар с награвированным на нём рисунком.Есть насеки в собрании Новочеркасского музея."
Разные варианты насек станичных и поселковых атаманов-более ранние,сомневаюсь ,что они кем-то утверждались,скорее всего ,изготовлялись на местах .И такие насеки ,думаю,были только в Войске Донском.
Изображение
Атаман ст Михайловская,орёл на ней Николая I ,с опущенными крыльями,хотя фото уже 20 века.
Изображение

А вот крайние образцы насек ,наверняка,производились централизованно для всех Войск.А известно ли,где их изготовляли? Где гравировали надписи?

Сами болванки могли выпускаться,какой-нибудь крупной мастерской типа Шафа,а гравировка наносилась у местных гравёров.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Вот это и интересно.Может быть сохранились на металлических частях клейма мастерских?
Интересно бы было рассмотреть подток(пятку) насеки,как была выполнена она.На фотографиях ,обычно, её не показывают.
Изображение
Атаман ст.Нижне-Чирской,незадолго до ПМВ.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 18:48
Сообщений: 383
Откуда: Санкт-Петербург, Каменск-Шахтинский
Изображение
Изображение
Станичный и поселковый атаманы Уссурийского казачьего войска


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 18:03 
oren.kazak писал(а):
Вот это и интересно.Может быть сохранились на металлических частях клейма мастерских?
Интересно бы было рассмотреть подток(пятку) насеки,как была выполнена она.На фотографиях ,обычно, её не показывают.
Изображение
Атаман ст.Нижне-Чирской,незадолго до ПМВ.

Как правило клеймо мастерской ставилось на второстепенных деталях,чтобы не портить общий вид,но и не на внутренних,в целях рекламы-как бы видно,но в глаза не бросается.Кстати на счёт централизованного производства,я,подумал и стал сомневаться,скорее всего были установлены параметры насеки,а изготовляли их по этим параметрам местные мастера,как пример- множество ГК были изготовлены частными мастерскими.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
"...множество ГК были изготовлены частными мастерскими..."
Вы говорите о наградах нижних чинов?
Приблизительно представляю себе для чего сейчас "частники" вытачивают георгиевские кресты,а тогда это было для чего?Неужели чтобы иметь одинаковые кресты на огромном количестве разнообразных мундиров у одного солдата или казака?
Где-то читал о запрещении ношения знаков ГК,выпущенных не Монетным двором.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2013, 22:04 
oren.kazak писал(а):
"...множество ГК были изготовлены частными мастерскими..."
Вы говорите о наградах нижних чинов?
Приблизительно представляю себе для чего сейчас "частники" вытачивают георгиевские кресты,а тогда это было для чего?Неужели чтобы иметь одинаковые кресты на огромном количестве разнообразных мундиров у одного солдата или казака?
Где-то читал о запрещении ношения знаков ГК,выпущенных не Монетным двором.

А разве ГК-это офицерская награда?Я не знаю где и что Вы читали,а ордена Российской империи могли заказываться в любой ювелирной мастерской,ГК как знак отличия военного ордена,а с 1913г.получивший статус ГК естественно изготовлялся централизованно,но не запрещалось их изготовление частными мастерскими,но это уже отдельная история,которую Вы не знаете.Изучите вопрос,а потом пишите дальше.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 18:48
Сообщений: 383
Откуда: Санкт-Петербург, Каменск-Шахтинский
Сомневаюсь, что георгиевские кресты могли изготавливаться в частных мастерских. Возможно, что это были исключительные случаи, например при утрате наград в бою.

СВОД УЧРЕЖДЕНИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
КНИГА ВОСЬМАЯ
УЧРЕЖДЕНИЕ ОРДЕНОВ И ДРУГИХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ
РАЗДЕЛ ВТОРОЙ
Статуты орденов и орденских знаков отличия
ГЛАВА ПЕРВАЯ
Общие постановления об орденах
ОТДЕЛЕНИЕ ШЕСТОЕ
О суммах Капитула Орденов
227. Орденские знаки, знаки отличия беспорочной службы для военных и гражданских чиновников и Мариинские знаки отличия беспорочной службы, для лиц женского пола установленные, заготовляются по общим правилам о подрядах и поставках, или по особым, с Высочайшего о том разрешения. Подрядчики обязываются делать кресты всех орденов вообще и Мариинские знаки отличия беспорочной службы из золота пятьдесят шестой пробы, а звезды (все кованые, где следует позолоченные и с накладкою золота на медалион) и знаки отличия беспорочной службы для гражданских и военных чиновников из серебра восемьдесят четвертой пробы, с наблюдением положенного веса в них, чистоты в отделке эмали и прочности, по Высочайше утвержденным образцам (а).
Примечание 1. Орденские знаки в каждом году заготовляются в определенном для запаса их количестве (б).
Примечание 2. Из получаемых по некоторым, в своем месте определенным, случаям обратно в Капитул Орденских знаков и знаков отличия беспорочной службы удобные к починке отдаются в починку, а неудобные к починке отсылаются на С.-Петербургский Монетный Двор, для стопки и выдачи за оные, на законном основании, денег Капитулу, кои употребляются на заготовление новых таких же знаков (в).
(а) 1836 Ноябр. 22, Выс. утв. докл. Мин. Имп. Двор.); 1854 Июл. 15 (28 425 а, П. С. З. 1855 г.); 1858 Апр. 3 (32 944) ст. 2. - (б) 1837 Март. 16, предл. Канцл. Орден. - (в) 1853 Мая 25 (27 282); 1857 Мая 17 (31 841); 1858 Апр. 3 (33 944) ст. 5.
228. Знаки отличия военного ордена Св. Георгия и Св. Анны, для нижних воинских чинов установленные, и медали золотые и серебряные заготовляются на С.-Петербургском Монетном Дворе, без особого за них платежа от Капитула. 1804 Сент. 7; 1808 Дек. 8, Выс. пов.; 1844 Окт. 29 (18 371 а, П. С. З. 1855 г.); 1856 Март. 19 (30 274).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 18:48
Сообщений: 383
Откуда: Санкт-Петербург, Каменск-Шахтинский
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2013, 03:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
kolomiec "...отдельная история,которую Вы не знаете.Изучите вопрос,а потом пишите дальше...."

Вот неугомонный господин! Имеете какие-то сведения,так поделитесь с казаками,не все читающие форум по 30 лет просидели в музее.А поучать и ставить задачи - нефиг.Ведите себя скромнее.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:09
Сообщений: 118
Откуда: г.Рига, Латвия
А вот смотрел я "Тараса Бульбу" и там есть момент передачи насеки и вроде нормально показано. Попробовал сам сделать по фильму,- у нас с этим в Риге сложности. Надеюсь на объективное мнение.Изображение

_________________
Лучше быть мёртвым, чем красным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 14 июл 2014, 15:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Насека-это посох с навершием .Ваш вариант можно,наверное,назвать булавой.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 15 июл 2014, 09:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 июн 2010, 22:04
Сообщений: 3530
Иван Болдырев писал(а):
Рижский атаман писал(а):
А вот смотрел я "Тараса Бульбу" и там есть момент передачи насеки и вроде нормально показано. Попробовал сам сделать по фильму,- у нас с этим в Риге сложности.

Стесняюсь спросить, а к казакам какого Войска причисляют себя казаки г. Риги? И желательно все же ответить на вопрос Швед'а:
Швед писал(а):
У меня к Вам только один вопрос: у Вас в роду были казаки или Вы, так сказать, "в первом поколении"?


Ваня, не там роешь... поверь мне... ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:09
Сообщений: 118
Откуда: г.Рига, Латвия
Я,-Ковалёв Михаил Витальевич- потомственный Донской казак.По просьбе г-на Ландырева, в бытность на КИАЦ; я выкладывал ответ ГАРО на мой запрос по поводу рождения своего деда Ковалёва Петра Ефимовича. Если надо выложу ещё раз ( негоже серьёзный документ своими словами пересказывать). Теперь по поводу Рижских казаков: сам я 3,5 года состоял в Прибалтийском Казачьем Круге и занимал должность офицера по особым поручениям при атамане Дудине С.В.. В ноябре прошлого года я и ещё несколько человек вышли из ПКК,- в силу несогласия с антиказачьей политикой руководства, тоталитарными методами руководства и открытым глумлением над казачьими традициями. 6 января 2014 я и мои единомышленники собрались и приняли решение о создании Латвийского Казачьего Стана (ЛКС). Меня выбрали атаманом, писали устав, оформляли и другие необходимые документы ( на латышском языке) и 12 мая 2014г. получили регистрацию в Государственном регистре Латвийской республики. Казаки у нас разные,- есть Донские, Кубанские, Терские. А к какому войску относиться пока ещё не решили, нас донских больше. Вроде подробно написал,- если что-спрашивайте. А тем кто поддержал меня прошлый год на КИАЦ спасибо!

_________________
Лучше быть мёртвым, чем красным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2014, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июл 2014, 14:09
Сообщений: 118
Откуда: г.Рига, Латвия
Валериан Владимирович! Я ведь не ссору предлагаю. Было дело и меня "воспитывали" на КИАЦ, а теперь вообще не пускают. Я ведь тогда копию ответа ГАРО выложил на всеобщее обозрение, а не вам лично послал. :lol:

_________________
Лучше быть мёртвым, чем красным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 10:52 
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2012, 01:38
Сообщений: 1456
©

_________________
Ой слава Богу на небе!
А государю на земле!
А нам - донским казакам - на польской границе!

Магазин Военного Снаряжения


Последний раз редактировалось СотникМ 26 янв 2016, 04:10, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Изображение

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 22:35 
Оптимист писал(а):
Изображение

У атамана орден св. Станислава? - лента немного смущает
Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Армай
Ширина белых полос на орденской ленте строго не регламентировалась и она вполне могла иметь такой вид.

Изображение

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 23:19 
Оптимист писал(а):
Армай
Ширина белых полос на орденской ленте строго не регламентировалась и она вполне могла иметь такой вид.

Изображение

Спасибо. Кстати вначале подумал, что приведенный вами орден 3-й степени это вариант не за боевые заслуги (без мечей). Однако прочитал в инете, что орден св. Станислава 3-й степени за боевые заслуги мог быть в двух вариантах с мечами или с бантом (т.е. без мечей).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 03:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Армай "Однако прочитал в инете, что орден св. Станислава 3-й степени за боевые заслуги мог быть в двух вариантах с мечами или с бантом (т.е. без мечей)."

А я понял,что,например, военный чиновник может получить орден с мечами,отличившись в бою,но без банта.А вот что бант заменяет мечи ,не видел такого.

"К знакам, жалуемым за военные, против неприятеля, подвиги, присоединяется по два, накрест лежащих, меча: посредине креста и звезды.
Кавалеры ордена Св. Станислава третьей степени с мечами, состоящие в военных чинах, присоединяют к знакам его бант из орденской ленты."

Получается ,что мечи без банта могут быть,а банта без мечей-нет.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 11:08 
oren.kazak писал(а):
А я понял,что,например, военный чиновник может получить орден с мечами,отличившись в бою,но без банта.А вот что бант заменяет мечи ,не видел такого.
"К знакам, жалуемым за военные, против неприятеля, подвиги, присоединяется по два, накрест лежащих, меча: посредине креста и звезды.
Кавалеры ордена Св. Станислава третьей степени с мечами, состоящие в военных чинах, присоединяют к знакам его бант из орденской ленты."
Получается ,что мечи без банта могут быть,а банта без мечей-нет.


Отпишу позже - нужно разобраться... ;)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 22:04 
oren.kazak писал(а):
Получается ,что мечи без банта могут быть,а банта без мечей-нет.

Вадим, сейчас вечером пересмотрел кучу материала :roll: - вроде и в тему но всё не то :cry: :
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Но кто ищет тот всегда найдёт ;) :

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Ну вот,пока из приведённых документов видно,что ордена Св.Станислава 3 ст должны носиться не так,как на фотографиях выше,а -с мечами и с бантом,без мечей и без банта.

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Армай
Долго пришлось переваривать, но так и не понял какое практическое значение это имело для кавалера.

oren.kazak
Выше обозначенный атаман свой орден получил не за участие в боевых действиях.

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 00:26 
Оптимист писал(а):
Долго пришлось переваривать, но так и не понял какое практическое значение это имело для кавалера.

Предполагаю, что расшифровка кроется в заголовке царского указа, где сказано для РАЗЛИЧИЯ между …, т.е. для кадровых военных этот орден, конечно геройский, но для не кадровых, не имеющих специального военного образования этот орден вообще круто. Другими словами, после увольнения в запас люди могли различать, что орден был получен кадровым военным, а другой как сейчас говорят пиджаком, который, не имея специального образования, смог воевать достойно и совершать подвиги. Но может я и ошибаюсь…


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 авг 2009, 13:29
Сообщений: 1155
Оптимист
Я имел в виду не фотографию атамана,а цветные фото орденов,получается,что они неправильно собраны.Бант без мечей не должен носиться,исходя из положений...

_________________
...Если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели...А когда нет цели-нет будущего!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 06:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
oren.kazak
На аукционах все это делается для придания "веса" лоту. Не каждый может позволить себе оплату эксперта.
А вот в современных фильмах царит полная безграмотность.
Недавно смотрел сериал "Екатерина Великая", так там все носили металлические звезды.
Моя жена и то обратила на это внимание.

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2015, 08:36
Сообщений: 639
Откуда: С Нижнего Дона
Армай
В России наградная система была составляющей "Табели о рангах" и я рассматривал данный Указ под этим углом.
А так, в Ваших словах, есть логика.

_________________
Всё будет хорошо! Я узнавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 19 янв 2016, 15:13 
С праздником казаки!

Оптимист писал(а):
В России наградная система была составляющей "Табели о рангах" и я рассматривал данный Указ под этим углом.

Возможно - но боюсь, что в этих табелях и последующих изменениях к ним, я вообще запутаюсь...
Поэтому ограничусь выводом (по крайней мере для себя) - банты 1857(8) г. были введены (возвращены) для отличия кадровых военных от гражданских лиц ...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:36
Сообщений: 2
[quote="oren.kazak"]Периодически на форумах коллекционеров всплывают вот такие артефакты. Новые хозяева их понятия не имеют о назначении этих серебряных трубок и спрашивают совета ....Вот эта часть насеки станичного атамана найдена,видимо,в Краснодаре.Надпись гласит,что это была насека Атамана станицы Бурульской,Сальского округа.

Интересно бы узнать фамилию последнего атамана этой станицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2015, 12:06
Сообщений: 791
Откуда: ВВД.Хоперский округ
ВЛАДИСЛАВ 27 писал(а):
oren.kazak писал(а):
Периодически на форумах коллекционеров всплывают вот такие артефакты. Новые хозяева их понятия не имеют о назначении этих серебряных трубок и спрашивают совета ....Вот эта часть насеки станичного атамана найдена,видимо,в Краснодаре.Надпись гласит,что это была насека Атамана станицы Бурульской,Сальского округа.

Интересно бы узнать фамилию последнего атамана этой станицы.


Cмотрите ''Памятные Книжки'' ВД...может повезет.

_________________
Составляем генеалогическое древо казачьих родов В.Дона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Насека станичного атамана.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2016, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2014, 18:36
Сообщений: 2
Хаперъ писал(а):
ВЛАДИСЛАВ 27 писал(а):
oren.kazak писал(а):
Периодически на форумах коллекционеров всплывают вот такие артефакты. Новые хозяева их понятия не имеют о назначении этих серебряных трубок и спрашивают совета ....Вот эта часть насеки станичного атамана найдена,видимо,в Краснодаре.Надпись гласит,что это была насека Атамана станицы Бурульской,Сальского округа.

Интересно бы узнать фамилию последнего атамана этой станицы.


Cмотрите ''Памятные Книжки'' ВД...может повезет.


Спасибо, буду искать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Новости СКВРиЗ

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB

Rambler's Top100 доборные элементы